當(dāng)代藝術(shù)需要做功課

?? 世藝網(wǎng)（以下簡稱世）：可以為我們談?wù)凟GG畫廊運(yùn)作中的特長嗎？

????茹潔：我有做古藝術(shù)的經(jīng)歷，在選擇畫家和畫廊場景的布置上，包括操作方式、經(jīng)營方式上可能會借鑒做古藝術(shù)的方法，長期的經(jīng)驗積累是我們的擅長之處。

??? 世：當(dāng)時怎么會想轉(zhuǎn)行做當(dāng)代藝術(shù)？

??? 茹潔：也不是轉(zhuǎn)行，現(xiàn)在兩個都在做。做古藝術(shù)需要時間，不管是找東西的過程還是銷售 ，所以我有時間，可以考慮做點(diǎn)其它事情，而且兩件事情是互補(bǔ)的關(guān)系。我們在古玩城有一個店，現(xiàn)在我想移過來，之前這邊在二樓是古藝術(shù)，一樓是當(dāng)代，我的想法是把古代和當(dāng)代的融合起來。古藝術(shù)擁有永恒的美，經(jīng)得起時間的考驗，所以在選擇當(dāng)代藝術(shù)作品的時候會延續(xù)這樣的思路。

??? 藝術(shù)是沒有界限的，其實(shí)真正喜歡古藝術(shù)的收藏家們也喜歡當(dāng)代的藝術(shù)，有些買當(dāng)代藝術(shù)的藏家也會喜歡古藝術(shù)，從去年一年時間的經(jīng)營過程中，我一直有這樣的體會。08年開始當(dāng)時當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)接近尾聲，我希望在泡沫消失的時候進(jìn)來，因為我是新手，進(jìn)來就是做功課。我本身是學(xué)設(shè)計出身，所以也很喜歡藝術(shù)，之前我也常去798，喜歡買當(dāng)代的藝術(shù)品。我覺得當(dāng)代藝術(shù)很刺激，能激發(fā)你的熱情。我在國外待的十年中，也會常去博物館、美術(shù)館，當(dāng)代藝術(shù)傳達(dá)給我的感情是興奮和激動，當(dāng)然古藝術(shù)也會讓我激動，但感受不一樣，古藝術(shù)是需要去很安靜的體會，這兩種東西，我都很愛，不抵觸。

??? 世：我覺得你這種經(jīng)營思路和其它畫廊不太一樣，很靈活。

??? 茹潔：對，我現(xiàn)在一邊工作一邊學(xué)習(xí)，因為對新的工作（指EGG畫廊當(dāng)代藝術(shù)方面的操作）我是小學(xué)生（笑），和其它畫廊相比，比如香閣納、藝門，我各方面都欠缺，有很多東西需要學(xué)習(xí)。在前兩年我也做當(dāng)代的收藏，有過小小的市場考察，但畢竟不是專家。對古藝術(shù)開始也是什么都不懂，但慢慢做起來，也做成功了，所以對當(dāng)代我也沒有懼怕。現(xiàn)在情況不太一樣，當(dāng)時我們沒有遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以現(xiàn)在也有面對現(xiàn)實(shí)的一些問題。

??? 世：現(xiàn)在是主要把功課做好？

??? 茹潔：對，我自己做功課。做古藝術(shù)的時候，我先把中國的歷史、文化研究好了，再做古藝術(shù)就非常順利。而當(dāng)代藝術(shù)是國際性，沒有國界的，所以一定要站在國際的平臺上，眼光放在全世界，所以國外的展覽，藝術(shù)雙年展、巴塞爾、意大利、法國、香港、日本的展覽，只要有機(jī)會有時間我一定會去看，去看最好的畫廊怎么操作，最好的收藏家收藏什么，不一定能達(dá)到那么高的標(biāo)準(zhǔn)，起碼眼界是高的，同時也會朝那個方向走。

??? 世：你的起步就很高，所以做起來就有了高起點(diǎn)。其實(shí)古藝術(shù)也是面向高端人群的藝術(shù)品，兩者某些地方是相同的。

??? 茹潔：對，做低我就不做了，要做就做好。越高端客戶群就越少，我們做古家具也是，一個三十萬桌子，會有人覺得和兩三千的桌子是一樣的，但懂行得人就會明白，知道為什么，所以只有懂行的人才知道為什么。一樣的一幅畫，一萬和一千萬肯定是有差別，這其中就是學(xué)問，所以首先自己要弄明白，功課不到一定程度也是不行的（笑）。

當(dāng)代藝術(shù)市場不健康

????世：現(xiàn)在遇到金融危機(jī)，你覺得古藝術(shù)也受影響嗎？程度是否和當(dāng)代藝術(shù)一樣？
???
??? 茹潔：古藝術(shù)因為經(jīng)濟(jì)危機(jī)現(xiàn)在也顯得比較蕭條，但原因和當(dāng)代藝術(shù)不完全一樣。當(dāng)代在中國的因為是一個新興的市場，特別是由于之前的泡沫影響，所以經(jīng)濟(jì)危機(jī)對中國的當(dāng)代藝術(shù)比整個歐洲當(dāng)代藝術(shù)的打擊更嚴(yán)峻。之前炒得價格太高，突然價格跌下來后，很多人都會對這個市場反省，我覺得這是中國當(dāng)代藝術(shù)面臨的問題。

??? 世：做古藝術(shù)是不一樣的，沒有那么多的炒作，也就沒有泡沫，相對來講，價格是穩(wěn)中有升，對投資或收藏者來說比較可靠。

??? 茹潔：對啊，實(shí)際上就是這樣。但有時就是因為人為的操作，導(dǎo)致同一件東西價格很不穩(wěn)定，沒辦法衡量。

??? 世：藝術(shù)品收藏除了投資方面的因素不考慮，就收藏本身來講，你認(rèn)為取決于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展嗎？

??? 茹潔：我覺得經(jīng)濟(jì)上是有影響的，也有不同地區(qū)的人們對文化的追求，還有審美意識。但這些是自然而然提高的，不是一時半時可以改變的。現(xiàn)在中國已經(jīng)改變很多了，有關(guān)生活質(zhì)量的改變，很多人已經(jīng)在考慮的不只是房子、車子上的表現(xiàn)，當(dāng)然這是社會學(xué)問題，不是我能探討的。我理想中的中國市場是買畫成為一種正常的消費(fèi)。

??? 世：就古藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)市場的收藏的情況而言，國內(nèi)和國外的藏家比例是怎樣的？

??? 茹潔：國外藏家人數(shù)比較多，可以占80%，古藝術(shù)國內(nèi)的收藏大多是藝術(shù)家，文化人士或者是個別的房地產(chǎn)商。當(dāng)代藝術(shù)的收藏（在全世界范圍內(nèi)）國內(nèi)藏家只占10%，非常少。

??? 國外的博覽會，各行各業(yè)的人都會去看，只要看上喜歡的，只要有購買能力他們都會買，人們有這種消費(fèi)意識。當(dāng)有了物質(zhì)生活達(dá)到一定水平的時候，就會追求精神上的東西，而藝術(shù)品就是精神消費(fèi)，是一種奢侈品的消費(fèi)，他給了精神上的享受，人們（指國外）不會去想將來會值多少錢。而國內(nèi)可能不太一樣，大多人會有投資的想法。

??? 世：“收藏家80%甚至更多都來自于國外”，你覺得中國當(dāng)代藝術(shù)市場現(xiàn)在混亂的狀況是因為他們的操作所致還是國內(nèi)一些其它問題？除經(jīng)濟(jì)之外的其它因素，拍賣的影響你怎么看？

??? 茹潔：我覺得都有，但我不是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的，所以也只是我自己的看法。國內(nèi)的藝術(shù)市場機(jī)制確實(shí)存在一些問題，但在國外同樣也存在，比如炒作，這是不可避免的，藝術(shù)品之所以可以炒作，因為他是無價的，所以沒有一個固定價值衡量標(biāo)準(zhǔn)，完全根據(jù)市場來定。

??? 世：在國外拍賣行和畫廊各有所職，而中國的畫廊機(jī)制沒有完善的時候，拍賣行所導(dǎo)致的市場問題，對你們有影響嗎？

??? 茹潔：當(dāng)然有影響。這就失去我們的功能了，拍賣行直接去藝術(shù)家手里拿畫上拍。

??? 世：那么在這幾年中國的畫廊是如何運(yùn)營呢？從法律角度或者運(yùn)作方面來說，目前對藝術(shù)品假拍還沒有有力的監(jiān)管措施。

??? 茹潔：成功的畫廊是靠國外收藏，博物館、美術(shù)館和大的基金會收藏，不涉及國內(nèi)的拍賣。

??? 世：赫斯特拿自己的作品去送拍，他的行為打破了西方藝術(shù)市場的規(guī)則引起圈內(nèi)很大反響，但我們看到在國內(nèi)這樣的情況早就一直在發(fā)生著。

??? 茹潔：對，那天我在報紙上看到有一家畫廊的老板就說，如果這樣一直下去，那我的畫廊直接改餐廳就好了，必須改行了（笑）。是的，但這種現(xiàn)象不是政府行為或者某一個人能夠制止的，而是靠行業(yè)和每個人的素質(zhì)來規(guī)范。國內(nèi)有一些藝術(shù)家很遵守規(guī)則，他們和國際性或者大得畫廊有過合作，知道不遵守規(guī)則會帶來什么后果。有人找到他們買畫，畫家會說你去找畫廊，如果硬在我這買價格也是一樣的，有這樣的藝術(shù)家。這些畫家有意識，有這個素質(zhì)，所以很好的去遵守這個規(guī)則。

??? 世：對圓明園獸首的拍賣你怎么看？你認(rèn)為為什么會拍到這個價？

??? 茹潔：我看了一些報道，獸首屬于我們圓明園古文物之一，但從藝術(shù)的角度來說，并沒有那么高的價值，很多我們其它的文物也在國外的博物館，我認(rèn)為還是應(yīng)該冷靜的看待。至于拍賣價格，因為我不在場所以沒辦法回答這個問題。

穩(wěn)扎穩(wěn)打先觀望

??? 世：畫廊的展覽是自己來策劃的嗎？通過什么方式挑選藝術(shù)家來合作呢？

??? 茹潔：我這個人喜歡我行我素，但也會找策展人，會選我喜歡的人，喜歡他的文章我也許會找他。我認(rèn)為看機(jī)會合作。

??? 合作的藝術(shù)家都是我自己尋找，也有策展人介紹和其它藝術(shù)家的介紹，因為我是做設(shè)計的，所以和這行多少也有點(diǎn)關(guān)系，這個過程還算順利。

??? 世：你現(xiàn)在選擇藝術(shù)家有沒有標(biāo)準(zhǔn)或者說明確的方向？

??? 茹潔：不能說我的方向那么明確，我現(xiàn)在只是在探索。因為我畢竟還在做功課期間，這個功課包括學(xué)術(shù)的、市場的，兩方面我都會考慮，也都在探索。所以通過做展覽，知道我的選擇對不對，市場受不受歡迎，學(xué)術(shù)上是否有價值，通過一個展覽和畫家也有更深的接觸。大畫廊目前同樣也會有不知所措，看不清方向的感覺。大家都在等待，看形勢的發(fā)展方向。

??? 世：今年的博覽會你們計劃參加嗎？

??? 茹潔：今年上半年我們沒有安排，我覺得瞎折騰也沒用（笑）。去年我們參加了藝術(shù)北京，但今年我覺得還是得再觀望。

??? 世：EGG畫廊09年有什么新的計劃？

??? 茹潔：我們今年在7月底之前已安排好展覽，也有一些國外藝術(shù)家的展覽，主要是年輕的藝術(shù)家。收藏家希克也在找年輕的藝術(shù)家，他認(rèn)為收藏沒有淡季，在任何時期他都能找到好的藝術(shù)家。因為他已經(jīng)有收藏和挖掘藝術(shù)家的經(jīng)驗，所以經(jīng)濟(jì)危機(jī)對他來說沒有任何影響。所以這對真正的收藏家是一件好事。也許有一天我不做藝術(shù)品了，我也會去做收藏家。