鄭：百年樹人。在樹人的過程中必須進行文化思考，如何培養(yǎng)真正的人才。這是充滿挑戰(zhàn)的命題，需要很大的勇氣和力度，因為牽涉到學科建構(gòu)和對教育體制進行重新梳理。

王：具體地說，牽涉到課程體系的構(gòu)建，體制的創(chuàng)新和改革。中國雕塑進課堂，意義在于要樹立中國的文化精神、重新界定中國的審美標準和尋找合理的教學機制。其目的在于如何培養(yǎng)真正的中國藝術(shù)家和產(chǎn)生真正的具有代表性的藝術(shù)創(chuàng)作。

鄭：這是藝術(shù)界和理論界極為關(guān)心的問題。現(xiàn)在評判藝術(shù)的一套話語體系的確是比較西化的。但我們自己的理論體系和評判標準又是什么呢？問題不僅在于從西方引進教學體系，關(guān)鍵在于引進的是什么樣的教學體系？是古典的還是現(xiàn)代的？

王：所以為什么西安美術(shù)學院在辦學上堅持要有自己的特色，就是因為我們很早就開始思考這些問題。

上述幾個基本教學體系進課堂了，效果還有待驗證。比如，中西方雕塑、中西方藝術(shù)精神、中西方的藝術(shù)語言特性的異同點在哪里，怎樣用中國的主體文化精神來表現(xiàn)我們對中國現(xiàn)場發(fā)生的思考？老師要解決這些問題才能教學生，光有命題不行，怎么教，教什么，怎么畫，用什么標準打分，這些都很具體，也很難操作。我不愿空談，要結(jié)合我們的教學改革，結(jié)合我們的課堂體系，引發(fā)的一系列理論思考。

鄭：據(jù)悉，您是西安美院最勤奮的藝術(shù)家之一，每天堅持創(chuàng)作，有自己創(chuàng)作的風格與追求。西安美院現(xiàn)在規(guī)模越來越大，作為院校都希望培養(yǎng)多元化的人才。請問，您的個人創(chuàng)作和學院培養(yǎng)多元人才之間有沒有矛盾？您是如何處理這種關(guān)系的？

王：我認為，學院院長必須是學術(shù)帶頭人，這對院校非常重要。學校的基本模式是學生求學、專家治學、校長治校。學生求學體現(xiàn)在“以生為本”，專家治學體現(xiàn)在“教學主體”，而校長治校體現(xiàn)在“頂層設(shè)計”的辦學理念上。專家如果在藝術(shù)實踐中不深入思考一些問題，比如傳統(tǒng)和當代，藝術(shù)形式和內(nèi)容的表達，個人風格的構(gòu)建等等，不梳理中國的歷史文化，不思考未來的發(fā)展，不占領(lǐng)學術(shù)制高點，這個學校的學術(shù)和專業(yè)就值得質(zhì)疑。我極反對外行領(lǐng)導專業(yè)院校。作為院長，作為專家，必須要對學術(shù)有足夠的重視，自己的藝術(shù)實踐一定要有高度。我強調(diào)系主任一定是這個系里專業(yè)最優(yōu)秀的學科帶頭人。

鄭：我還有一個疑問，就是在一些重要的國際展事上，像卡塞爾文獻展、威尼斯雙年展、圣保羅雙年展，以及國內(nèi)當代藝術(shù)大展上，比如廣州三年展、上海雙年展中，很少看到陜西籍的藝術(shù)家和西安美院的藝術(shù)家出場，請問，您對此有何評價，據(jù)您了解西安美院的藝術(shù)家對此有何想法和打算？

王：這個提問非常好。當代性這個話題是絕對不能回避的，它是歷史的必然。中國藝術(shù)創(chuàng)作肯定要往前走，不能搞倒退。問題在于如何看待當代性，當代性的概念是什么？是北京798展示的那些藝術(shù)，還是充滿西方文化內(nèi)涵、審美標準以及價值觀念。所以不能簡單看西安陜西籍的畫家，參與當代藝術(shù)展事的人員數(shù)量，這只是表面現(xiàn)象。問題在于中國當代藝術(shù)的關(guān)注點在哪里？什么才是中國自己的當代藝術(shù)創(chuàng)作，這是核心問題。

中國目前的當代藝術(shù)現(xiàn)狀是什么，我覺得多數(shù)作品體現(xiàn)的是西方的價值觀與審美趣味，是西方體系的中國挪用，有的甚至就是拿來主義直接模仿，這個是普遍現(xiàn)象，非常要命。

舉個例子，同樣是華裔法國藝術(shù)家，我喜歡趙無極，不喜歡朱德群，因為朱德群的語言是西方的，而趙無極的語言是東方的，東方的哲學與智慧在他作品中得到充分表達。回顧現(xiàn)在的中國當代藝術(shù)，如果把無聊、麻木、無賴這些劣根性放大了在藝術(shù)中加以表達，認為它是中國人的主體精神面貌，這未免太荒誕了。現(xiàn)在理論界、批評界還未對此現(xiàn)象進行很好地分析。

鄭：中國社會處于復雜的社會形態(tài)中，前現(xiàn)代、現(xiàn)代、后現(xiàn)代以及后殖民文化語境。

王：不能排除西方文化用資本對中國的主體文化進行沖擊與改造。對于中國現(xiàn)代性問題，我個人充滿憂患意識。上世紀60年代，提出什么是當代性的問題？那時黃胄的畫出來后，鄧拓寫了一篇文章叫“黃胄繪畫中的三新”：思想新、意境新和畫法新。藝術(shù)手法新，難道不叫當代性嗎？創(chuàng)新就是當代性。

鄭：當代性是在問題意識中的創(chuàng)造性。

王：每一個時期都有創(chuàng)新與當代的問題，李可染把光引進創(chuàng)新中國山水畫，是不是當代？傅抱石、石魯?shù)男律剿嬍遣皇钱敶垮X松嵒《紅巖》的崇高、《常熟田》的新江南，較之于四王是不是當代？他們主要是針對傳統(tǒng)藝術(shù)，提出當代的命題、當代的概念，而且是站在中國文化脈絡之上理解當代。改革開放這個時期，西方對我們沖擊得很厲害，現(xiàn)在，當代的標準往往是按西方的價值觀和標準來評判的。我的理想是：“西安要引領(lǐng)中國的當代藝術(shù)”。在西安這個地方引發(fā)了關(guān)于當代性的思考很有意義，什么是中國的當代藝術(shù)？中國當代藝術(shù)要傳承中國什么樣的審美標準？我們要直面問題，而不是回避。為什么我要談重在“開今”，就是談怎樣關(guān)注當代，“開今”的一個很重要的課題就是對中國當代藝術(shù)到底是什么，一定要進行理論探討。

鄭：您關(guān)注的是西安美院怎樣利用歷史積淀的優(yōu)勢，走入到國際文化建構(gòu)的前臺去。也就是，如何把地域文化給予西安美院的藝術(shù)資源和當代藝術(shù)創(chuàng)作進行轉(zhuǎn)換。

王：西安這個地方，如果沒有深厚的傳統(tǒng)文化根基，就不會有撲面而來的中國氣息在里面。

鄭：您認為西安美院要建構(gòu)什么樣的學術(shù)平臺，以便把自身的文化判斷和目前取得的創(chuàng)作成果呈現(xiàn)給大家？

王：西安美術(shù)學院作為大學是培養(yǎng)人才的地方，同時又是匯聚精英的地方。不管是藝術(shù)實踐，還是藝術(shù)理論，我們都吸收了一批優(yōu)秀的學者，當然學校的當代批評理論這塊還相對薄弱。

西安美術(shù)學院有國家名師，有精品課程，無論是抓質(zhì)量工程還是教學評估，確實取得了一些成果。但這還遠遠不夠。最終還是需要落實到對人才的培養(yǎng)，出作品，出人才最重要。因此，以后我們的工作重點是努力建構(gòu)當代藝術(shù)批評與創(chuàng)作平臺，把培養(yǎng)藝術(shù)的實踐人才和理論人才緊密結(jié)合，實現(xiàn)理論與實踐互動，以西安為平臺引領(lǐng)中國當代藝術(shù)理論和創(chuàng)作的本土生發(fā)。我愿意為有識之士搭建廣闊的學術(shù)平臺，在這里與大家一起進行分析、探討、研究、能夠預示未來學術(shù)發(fā)展方向的當代思考，從而推動西安美院的良性成長。

鄭：現(xiàn)在院校之間的競爭實際上是人才建設(shè)，打的是沒有硝煙的人才儲備戰(zhàn)。

王：是啊，劉備為什么三顧茅廬去請諸葛亮，有人才就可以得天下，有人才就能夠占領(lǐng)學術(shù)制高點，這非常重要。

鄭：王院長還有其它想談的問題嗎？

王：還有一個問題，就是領(lǐng)導作風。如果領(lǐng)導太強悍，就會扼殺集體的智慧。所以辦學與管理學校要講究方法，要有團隊意識，注重團隊建設(shè)。團隊的重點就是以專家、教授、名師為群體的核心力量。一所學院，肯定要有一批具有號召力的專家學者，它是成就一所名校的靈魂所在，學生就是奔著這批人去的。

另外，管理團隊也不容忽視，現(xiàn)在教育規(guī)模比過去大多了，如何把學生的思想工作做好，把學校的管理制度定好，讓專家，學者安心搞學術(shù)也是一個關(guān)鍵問題。怎樣才能做到民主管理、科學決策，讓大家知無不言、言無不盡。把話說盡了才能有科學的決策，如果大家不說盡，不敢說，或者不想說就麻煩了。不想說意味著領(lǐng)導不務正業(yè)，這個學校沒勁誰去說，都不想說。不敢說就是領(lǐng)導作風霸道，所以不敢說。不敢說，不想說就不能形成良好的學術(shù)氛圍，就不能讓純凈的氣場貫穿在學生的求學當中，貫穿在專家的治學當中，貫穿在校長的治校當中。

說到本質(zhì)就是四個字“求真務實”，再四個字“內(nèi)涵發(fā)展”。“內(nèi)涵”就是不做表面文章，“求真務實”就是秉持科學精神，不是喊喊口號，搞搞假大空。如果教師沒有良好的求真務實精神，就不能教給學生求真務實的精神。因為我們是教書育人，不僅僅是傳授知識。

所以我常說，誰能聚四海之賢，誰就能辦一流大學。作為一個領(lǐng)導者，同時又是一個藝術(shù)家，就要有寬廣的心胸，不能嫉賢妒能，看不得別人有高見，集體智慧太重要了。西安美院今后要以特色和質(zhì)量為立校之本，注重“內(nèi)涵”。從長期來說，就必須提高軟實力，不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，過幾年就被掏空。前面喊幾年還熱熱鬧鬧，再這么喊下去就枯竭了，不垮才怪。

“求真務實”就是把一些想法真正落到實處，才能慢慢聚集力量，達到預定目標。關(guān)于“內(nèi)涵發(fā)展”，現(xiàn)在我們還要進一步展開談，它需要真正進入到課程體系，進行教學討論，專業(yè)分析，在實踐中反復驗證。西方一兩百年的教學實踐形成完善的體系，按照體系進行課程設(shè)置，再經(jīng)過幾代人的論證進行補充和修正。

我們現(xiàn)在才開始構(gòu)建中國自己的教學體系，還沒經(jīng)過實踐的反復論證，所以更談不上有多少成果，但不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，最后肯定就跟“大躍進”一樣喊口號，只有害處，沒有結(jié)果。

發(fā)表于《畫廊》2009年第11期