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　　在當(dāng)下中國(guó)油畫界，如何更有效地發(fā)現(xiàn)、推介畫壇新人，成為重要的時(shí)代課題。藝術(shù)中國(guó)本期沙龍?zhí)匮袊?guó)油畫院著名畫家楊飛云、常磊、朱春林先生和主持人于洋一起，圍繞中國(guó)油畫院計(jì)劃于今年下半年策劃主辦的“挖掘—發(fā)現(xiàn)：全國(guó)油畫新人展”展開話題，其間論及中國(guó)油畫自身語言的本體性與民族性等一系列重要問題。

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于洋：今天我們非常榮幸能夠來到中國(guó)油畫院，請(qǐng)來三位在中國(guó)有影響力的油畫家，著名的畫家楊飛云老師，還有常磊老師和朱春林老師。我想今天的談話是我們這次藝術(shù)中國(guó)沙龍新欄目的內(nèi)容，一個(gè)新的欄目要突出一個(gè)“新”字，這個(gè)“新”字其實(shí)也和我們今天的話題關(guān)系很大，就是我們中國(guó)油畫院近期推出了一個(gè)非常重要的展覽活動(dòng)，就是“挖掘-發(fā)現(xiàn)：全國(guó)油畫新人展”，所以我想今天的話題也從這個(gè)“新”字開始，這也反映我們欄目的一個(gè)新面貌。就這個(gè)問題請(qǐng)問一下楊老師，您最初對(duì)于這個(gè)展覽的宗旨，強(qiáng)調(diào)它由傳承至創(chuàng)新的油畫傳統(tǒng)、以及語言的價(jià)值，這里面您最初開設(shè)和組織這個(gè)展覽的初衷是什么？

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楊飛云：其實(shí)這個(gè)展覽從油畫院籌備成立以來，我們一直有一個(gè)愿望，一方面舉辦一些像去年我們?cè)诿佬g(shù)館辦的“尋源問道”，這樣一個(gè)在中國(guó)油畫界，能匹配中國(guó)油畫院這樣的平臺(tái)，同時(shí)能夠涵蓋整個(gè)油畫，應(yīng)該說是油畫門類里面相對(duì)比較主流的油畫展，這個(gè)展在學(xué)術(shù)上是比較頂級(jí)的展覽，去年做完這個(gè)。我想在兩頭比較重要，我們和院內(nèi)的畫家、老師們經(jīng)常一起討論，中國(guó)油畫要想往前發(fā)展，現(xiàn)在全國(guó)上下有一大批專家，經(jīng)過他們幾十年的積累，現(xiàn)在有第四代、第五代藝術(shù)家，已經(jīng)在社會(huì)上構(gòu)成很大的影響。但是對(duì)于后面新人這塊，其實(shí)是變成油畫院未來發(fā)展非常非常重要的一個(gè)點(diǎn)，真正能夠在學(xué)術(shù)上產(chǎn)生對(duì)于后續(xù)的學(xué)生的影響，還有產(chǎn)生對(duì)整個(gè)油畫界、油畫隊(duì)伍的建設(shè)，還有油畫在學(xué)術(shù)上的一些在我們認(rèn)為比較應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的學(xué)術(shù)理念上，能夠通過在全國(guó)范圍內(nèi)選一些新藝術(shù)家來完成這樣一個(gè)部分。因?yàn)橛彤嬙鹤陨碛幸慌v院的藝術(shù)家，我算是歲數(shù)大的，最小的才30多歲，不到40歲，他們正在一個(gè)年富力強(qiáng)，正是創(chuàng)作旺盛時(shí)期，這批藝術(shù)家加上我們社會(huì)上特聘的油畫家，就能完全在他們自己已經(jīng)構(gòu)成影響，以及在他已經(jīng)選上的藝術(shù)道路上不斷往前推進(jìn)。舉行頂級(jí)“尋源問道”國(guó)內(nèi)能夠達(dá)到一種學(xué)術(shù)上涵蓋的面比較大一些，另外在水準(zhǔn)上能夠走在前面的展覽就是我說的去年在美術(shù)館辦的展覽。下面新人展這塊目的很清晰，一個(gè)是能夠發(fā)現(xiàn)一些真正有才能的，就是在繪畫才能上比較顯著的藝術(shù)家。還有一個(gè)就是，有才能的藝術(shù)家很多，他對(duì)油畫本體有一種很大的興趣，對(duì)油畫的規(guī)律、油畫語言、油畫特性和油畫傳承這方面有相當(dāng)?shù)呐d趣，甚至有一點(diǎn)積累。才能是第一位的，那么他對(duì)油畫這部分的可能性有多少。第三是這些畫家在今天的這個(gè)時(shí)候，首先他對(duì)于繪畫的范圍、對(duì)于繪畫本體，然后在繪畫上的興趣和長(zhǎng)處，大家知道現(xiàn)在的繪畫，特別是美術(shù)范圍里面已經(jīng)非常多元，或者說邊界已經(jīng)非常模糊，甚至各種各樣的新藝術(shù)形式已經(jīng)出現(xiàn)。我們中國(guó)油畫院定位的學(xué)術(shù)范圍就是，第一是繪畫，第二是在油畫特性上的東西，還有就是有傳承、有創(chuàng)新的體系。在新人方面，可能現(xiàn)在的教學(xué)也好，現(xiàn)在社會(huì)上的年輕人，他們未來的選擇余地比較寬泛，對(duì)很多人可能性很多，但是有點(diǎn)混亂。我們能不能夠給他在繪畫這個(gè)道路上的發(fā)展鋪一個(gè)平臺(tái)，或者說建立一個(gè)平臺(tái)，能夠挖掘出一些有才能的學(xué)生。同時(shí)進(jìn)一步肯定他在藝術(shù)上的探索和在藝術(shù)上所學(xué)到的一些東西給予一些正面的引導(dǎo)。再一個(gè)，我們這邊有一些教學(xué)，有博士生、研究生，同時(shí)也有一些研修班，這個(gè)教學(xué)不是油畫院的主業(yè)，但是在油畫院的構(gòu)架里面，教學(xué)這塊在油畫院的學(xué)術(shù)根基上還有學(xué)術(shù)的氛圍上，這塊不能少。而且這對(duì)未來建立油畫院的學(xué)術(shù)隊(duì)伍，還有一個(gè)是在學(xué)術(shù)根基的培養(yǎng)都是非常重要的。所以從挖掘與發(fā)現(xiàn)全國(guó)油畫新人展，通過這樣一種方式，用新的媒體方式，能夠廣泛地在全社會(huì)挑選人才，我們真正的目的就是最后能不能夠在教學(xué)上和創(chuàng)作的引導(dǎo)上，甚至以后在學(xué)術(shù)活動(dòng)上能夠把他們納入進(jìn)來，然后帶著和油畫院的發(fā)展一起發(fā)展。所以這個(gè)事情做起來，目前看來，按我們想的意義是非常大的。

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于洋：我看到在新人展的征稿啟示里面，在于展覽宗旨的闡釋里面，提到以油畫這一渠道表達(dá)一種“正大剛健”的品位，在我的理解，實(shí)際上是一種追求油畫，畫本身的本體性的同時(shí)使他它有一種終極關(guān)懷的思想，不知道楊老師對(duì)“正大剛健”這個(gè)詞本人有一個(gè)怎么樣的闡釋？

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楊飛云：其實(shí)在現(xiàn)在的藝術(shù)上可能各種各樣的價(jià)值觀，尤其在路子的多元結(jié)構(gòu)當(dāng)中，我們認(rèn)為，不管有多少情態(tài)上不同表現(xiàn)方式，或者是不同形式的追求的路子和藝術(shù)樣式，但是藝術(shù)本身，尤其是繪畫藝術(shù)本身一定有一個(gè)核心的根本價(jià)值，不管是什么樣的方式，我們?cè)瓉碓跁?huì)上說過，有一個(gè)核心圓，這個(gè)核心的東西一定是純正的，而純正的東西一定是大的，就是有力量的，因?yàn)檎臇|西不是一個(gè)局限性的東西，正的東西在各種地方顯現(xiàn)的時(shí)候，它有一個(gè)核心價(jià)值，在各種繪畫的方式或者各種個(gè)性分割里面，它的核心部分應(yīng)該是追求正面的，或者是純正的，或者是剛正的，或者是有力量的，有一種宏大的胸懷的東西。但是這聽起來好像是很抽象，或者是很大的設(shè)定，但是其實(shí)在藝術(shù)里面，我們看起來好像很多種藝術(shù)很難用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，或者說很難有一個(gè)很清晰的，就像我們數(shù)學(xué)里面，很確切的一個(gè)數(shù)字來確定這個(gè)東西，但是有一個(gè)東西，不管古今中外，不管是什么樣的流派、什么樣的藝術(shù)家，在每一個(gè)人的心目當(dāng)中，每一個(gè)民族心目當(dāng)中，他覺得是一流的就絕對(duì)是一流的，即使風(fēng)格、樣式、歷史的淵源不同，或者是民族差距也很大，但是一說那個(gè)藝術(shù)家是一流的，每一個(gè)有文化的人，每一個(gè)民族都會(huì)認(rèn)為那個(gè)是一流，那一流的東西里面具備什么東西？在藝術(shù)里其實(shí)是有標(biāo)準(zhǔn)的，真正的豐富、真正的變化其實(shí)是在樣式上、特征上，或者是在一段時(shí)間的趣味上會(huì)有一些變化，但是這種變化隨著時(shí)間的推移，隨著各國(guó)文化的交匯，隨著各種藝術(shù)樣式的出現(xiàn)，變得越來越摸不著頭腦，人們好像怎么做都可以，好像做什么都可以，其實(shí)到了這個(gè)程度，你做什么都無所謂，做什么都不知道到底有沒有價(jià)值，只有自己玩兒了。其實(shí)我認(rèn)為這樣是錯(cuò)誤的，那是因?yàn)樗ё√卣?，看中的是它的區(qū)別。在儒家精神里面可能很強(qiáng)調(diào)一個(gè)“正”，也是中華文化里面的一個(gè)核心，而且“正”確實(shí)有力量，所以剛健是隨之而來的事情，所以我覺得應(yīng)該有一個(gè)核心部分，有一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是像自然科學(xué)那樣的東西，但是在人文科學(xué)這一塊是有一個(gè)東西，在人們的心里面。二流的永遠(yuǎn)浮不到一流上去，這個(gè)東西在我們做這樣的藝術(shù)活動(dòng)的時(shí)候可能要確立的一個(gè)東西。這里面其實(shí)要說的話，我們說藝術(shù)的核心價(jià)值里面，其實(shí)古來對(duì)這部分不斷有各種各樣的論述，但是你要找一個(gè)核心本質(zhì)的時(shí)候，不外乎就是藝術(shù)的目的是什么、藝術(shù)的意義，或者是藝術(shù)的根本作用是什么，還是引用巴赫的一句話，藝術(shù)他認(rèn)為是愉悅心靈，榮耀上帝，我們也可以說精神升華，中國(guó)人認(rèn)為是“天人合一”，也是一種升華。這個(gè)其實(shí)并不是說哪一個(gè)時(shí)期就可以離開的事實(shí)。比如說非洲在原始的藝術(shù)里面仍然有愉悅心靈、升華精神的作用，到了今天，我們說各種各樣的樣式創(chuàng)作出來我們就可以不要這個(gè)，我覺得是不行的。這就引出來一個(gè)什么東西呢？一直說的藝術(shù)里面認(rèn)為真、善、美這樣一個(gè)核心價(jià)值觀，其實(shí)一度人們認(rèn)為美甚至可以不提了，現(xiàn)在叫“審丑”，審丑是從樣式上講的。我們說魯迅罵人，魯迅的作品是非常刁鉆尖刻的，有的時(shí)候夾雜著罵人，如果他沒有帶著大善，那變成什么，我們很清晰?！罢妗薄吧啤薄懊馈保移鋵?shí)想過“真”、“善”、“美”這個(gè)東西，藝術(shù)里沒有“真”這個(gè)字，其實(shí)基本上就沒有辦法感人，別說這個(gè)了，即使在生活里面，如果這個(gè)人非常虛假，在電影里面非常虛假的東西，就小孩子都會(huì)感悟出來，所以他背后首先一點(diǎn)就是要“真”，不真的東西沒辦法感動(dòng)人。第二，不善的東西，沒有善的動(dòng)意、沒有善的動(dòng)機(jī)，可想而知，那是人類的墳?zāi)梗蠹叶紱]有善意，所有事情都辦不好，沒有善的東西對(duì)人類來說沒有價(jià)值，不管你有什么說法，但是沒有善意，我認(rèn)為它對(duì)整個(gè)世界是毀壞性，對(duì)人類社會(huì)更沒有好處。尤其到了藝術(shù)，藝術(shù)因?yàn)槭菍?duì)人的生命產(chǎn)生作用的，所以善的這部分很重要。其實(shí)“真”和“善”做什么事情都需要，做任何事情想做好，想讓它有力量其實(shí)都需要，但是“美”這個(gè)東西是真正屬于藝術(shù)。沒有美其實(shí)就沒有藝術(shù)，一旦說這個(gè)事情“美”，這個(gè)詞加進(jìn)去了就有了藝術(shù)，美食、美容、美聲。可是“美”是什么？美的范圍，過去一段時(shí)間被某一些特別強(qiáng)悍的流派，或者是一個(gè)時(shí)期的什么被固定下來了，最后成了一種樣式，這不屬于“美”，這屬于最后變成一種外殼，這就不叫美。我們覺得美，力量也是一種美，深刻也是一種美，樸實(shí)也是一種美，甚至高貴也是一種美，所以“真”“善”“美”的范圍，我覺得應(yīng)該和我們的正大剛健這個(gè)詞可能不是一個(gè)字面上的小的意思，還是一個(gè)更大的內(nèi)涵。這個(gè)內(nèi)涵在今天的藝術(shù)里面，為什么要提這個(gè)東西，就是在今天各搞各的，各自的流派，大家互相尊重，在藝術(shù)上，每個(gè)人找自己的價(jià)值，每個(gè)人找自己傳承的東西，每個(gè)人找自己的表達(dá)方式，藝術(shù)變成一個(gè)完全個(gè)人化的事情，這個(gè)可能對(duì)他個(gè)人來說是好的，但是問題是，這個(gè)畫家畫了東西藝術(shù)還是要交流，藝術(shù)需要拿出來展示，藝術(shù)最終還是對(duì)環(huán)境產(chǎn)生作用，對(duì)環(huán)境產(chǎn)生作用我們必須回過頭來強(qiáng)調(diào)一個(gè)東西，就是剛才說的這些因素。辦這樣一個(gè)展，目的倒不是說我們油畫院用這樣一個(gè)平臺(tái)，我們這些畫家指手劃腳想通過這樣一個(gè)活動(dòng)，然后在全國(guó)范圍內(nèi)找一些經(jīng)驗(yàn)者品頭論足，達(dá)到個(gè)人的某種目的。我們覺得通過這樣一個(gè)平臺(tái)，大家服務(wù)于油畫的發(fā)展，或者說油畫藝術(shù)作為一種文化、作為一種藝術(shù)形式，在今天它更應(yīng)該重視什么，這樣一個(gè)點(diǎn)。我說到的，現(xiàn)在的藝術(shù)家都很自覺地搞個(gè)性，很自覺地搞出新奇，這部分是不用強(qiáng)調(diào)的，到今天是非常自覺了。但是問題是，大家在這里面迷失得很厲害，以自己為中心，你看著一個(gè)人已經(jīng)非常偏了，他離我們認(rèn)為的作為一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該有的一些素養(yǎng)，應(yīng)該有的一些繪畫的能力，應(yīng)該有的一些品質(zhì)，他離得已經(jīng)非常遠(yuǎn)了，但是他又以自己為中心，這樣一個(gè)現(xiàn)狀其實(shí)在目前來看，（正大剛健）是很需要倡導(dǎo)的一個(gè)東西。

于洋：像楊老師說的這樣，“正大剛健”這樣一個(gè)品位正在慢慢有一種缺失，實(shí)際上也是被人們所忽視，而這種出新的東西占了主流，而在這種主流里面我們需要反省，我們需要重新找到一個(gè)方向，所以這也正是新人展的初衷，同時(shí)也是這個(gè)展覽最后的成功包括它所造成的影響一定會(huì)使今天的藝術(shù)創(chuàng)作局面有一個(gè)觸動(dòng)。剛才楊老師提到前面兩個(gè)問題的時(shí)候，您大概談到這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是“代群”，實(shí)際上代、群也是很多搞美術(shù)理論的人非常感興趣的詞，比如說藝術(shù)家之間會(huì)出現(xiàn)一代又一代不同的藝術(shù)家，一代和一代之間的關(guān)系很微妙，也很有意思，我想圍繞著這個(gè)詞本身，還有您談到另外一個(gè)詞，就是繪畫的“本體性”，您一再?gòu)?qiáng)調(diào)繪畫的“本體性”，繪畫的本體性又和真善美里面的“美”有一種微妙的，或者直接的關(guān)聯(lián)，我想就這兩個(gè)詞請(qǐng)您深入的再談一下。

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楊飛云：顯然，現(xiàn)在因?yàn)橹袊?guó)這么多年發(fā)展的速度之快，其實(shí)整個(gè)人類也是在一個(gè)飛速發(fā)展的狀態(tài)當(dāng)中，其實(shí)過去的東西和新的東西之間不斷產(chǎn)生一些代溝，其實(shí)就是不斷的有一些新的技術(shù)形式的，還有物質(zhì)性的發(fā)展，造成了和前面的一些不同，但我認(rèn)為作為人，作為他的精神情感、思考或者是審美，這些本質(zhì)性的部位，只要是人，他能夠溝通的點(diǎn)，這個(gè)好像不是變得就完全沒有了?，F(xiàn)在我們看到年輕人做的東西，可能你說的代群，一代一代的關(guān)系，每一代他有自己的水平，應(yīng)該說很多年歲長(zhǎng)的人到后來不甘自己落后，盡可能去了解年輕一代在想什么，或者是盡可能的不要落伍，但是實(shí)際上最后是追不上的，每一代人絕對(duì)是有他自己的使命，他把他這一代人做好，然后把他該做的責(zé)任像生命繁衍一樣這樣的方式連接好就夠了。比如說讓齊白石晚年去關(guān)注50年代當(dāng)時(shí)的繪畫上的熱點(diǎn)，其實(shí)可能就是很麻煩的事情，所以我覺得我們作為辦這個(gè)層次的展覽的時(shí)候，第一個(gè)必須是他們的興趣和他們的習(xí)慣，以及他們?cè)谒囆g(shù)上關(guān)注的東西，這部分一定是有他們這個(gè)時(shí)代活力的，這部分一定要做一些會(huì)給現(xiàn)在年齡大一點(diǎn)的藝術(shù)家產(chǎn)生一些活力上的補(bǔ)充。但是我覺得有一些東西年輕人，在這個(gè)時(shí)期他們?nèi)グ盐障裎覀儎偛耪f的這個(gè)問題已經(jīng)距離很遠(yuǎn)了。怎么用現(xiàn)在的方式，能夠讓已經(jīng)變化了的，而且外在變化很大的這種很年輕的這種學(xué)生，能夠認(rèn)識(shí)到一直有一個(gè)不變的真理，或者是一直有一個(gè)不變的東西，對(duì)人類的文明構(gòu)成了一步一步前進(jìn)的動(dòng)力。很簡(jiǎn)單，就像我們一個(gè)人，我年輕的時(shí)候做一些事，到中年做另外一些事，到老年我做完全不一樣的另外一些事，這個(gè)人一輩子是沒有他的人生積累的，人類構(gòu)成文明的進(jìn)程，一定是把前人的文明，把好的東西傳承下來，而這個(gè)傳承是以人傳的，不是以一個(gè)學(xué)位放在我們書庫(kù)里面就管用的。看看古埃及，現(xiàn)在只能成為旅游品，它那個(gè)地方的文化變成旅游品和考古學(xué)者在里面尋找東西的地方。即使是旅游品和考古學(xué)者，他們也能夠?qū)ΜF(xiàn)代社會(huì)構(gòu)成某種潛移默化的影響，何況直接傳承的東西。其實(shí)我們做這個(gè)事情是受我們的師長(zhǎng)，比如說中央美院那么多的老師，他們用一生一邊在教學(xué)，一邊創(chuàng)作，同時(shí)他在自己的人生價(jià)值上有一個(gè)共識(shí)，中央美院指導(dǎo)我們這些導(dǎo)師里面，經(jīng)常有老師，詹健俊先生、朱乃正老師，再往外圍的吳冠中先生，他們從個(gè)性上區(qū)別太大，誰都知道，甚至他們的學(xué)養(yǎng)積累，性格上的差距不說，甚至他在后期發(fā)展的環(huán)境對(duì)他構(gòu)成的影響也是太大了。但是我們始終在他們身上認(rèn)識(shí)到了一個(gè)共同的東西，就是其實(shí)可能從徐悲鴻先生，可能再早，北平藝專（的時(shí)候），在他們身上起作用，而那個(gè)東西一部分是西方文化、歐洲文化里面的精髓，另外一部分其實(shí)就是中華文化里面的精髓。這個(gè)精髓里面其實(shí)對(duì)藝術(shù)的看法，就是對(duì)畫的看法，還有一個(gè)是對(duì)畫背后，那個(gè)精神情感和對(duì)審美的看法有一個(gè)共識(shí)。我剛才說了一流、二流、三流，其實(shí)我們?cè)诤苄〉臅r(shí)候，到中央美院上學(xué)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候美院教學(xué)里面給我們灌輸?shù)臇|西，還有我們自身學(xué)的東西非常清楚的就是，能夠識(shí)別好壞的能力，識(shí)別好壞靠什么？靠標(biāo)準(zhǔn)，有一個(gè)東西，這個(gè)是好的，那個(gè)是差的，那個(gè)更差一點(diǎn)，為什么差？不外乎兩點(diǎn)，一個(gè)是表現(xiàn)、表達(dá)、語言上的部分，這部分真的是一種學(xué)問，油畫藝術(shù)尤其是發(fā)展了這么多年以后，它在繪畫里面所有的奧秘，在里面的那些元素是有難度、有高度，甚至有吸引力，也有表現(xiàn)力的。另一方面就是藝術(shù)家，畫面背后他要說什么，老有說的，他說的東西站的點(diǎn)是什么地方，可能在這件事情上，我個(gè)人感覺，其實(shí)我們要做的不是去鼓勵(lì)年輕人，你們?cè)佼嬕恍└眍惖臇|西，再尋找一些沒有發(fā)現(xiàn)的東西，或者你們?cè)诓牧仙?、你們?cè)谧鋈松?，你們?cè)谒季S上更古怪一些，或者更和原來的人類沒關(guān)系一些，其實(shí)你跑到外太空你還需要有空氣、有重力，還要營(yíng)造成地球上的這樣的氛圍才能生存。更何況藝術(shù)的東西。現(xiàn)在一般來講，對(duì)年輕人來說，創(chuàng)新、新流派、新風(fēng)格這部分可能提得太多了，在我們這兒就用不著提了，他們已經(jīng)很自覺，甚至做得已經(jīng)很多了?，F(xiàn)在要提的是，他對(duì)剛才說到的這些部分關(guān)注的不太多，或者還放不到他的藝術(shù)和生命成長(zhǎng)的核心里面。另外一個(gè)是，現(xiàn)在不是一個(gè)反文化、反傳統(tǒng)的時(shí)期，現(xiàn)在基本上是文化和傳統(tǒng)太少了的時(shí)期，我們?cè)降揭欢挲g越感覺到，對(duì)人類文化的研究和傳承，還有對(duì)人類文化的知識(shí)，甚至對(duì)這個(gè)文化核心的把握理解越來越覺得貧乏。還有一個(gè)部分，現(xiàn)在關(guān)起門來搞的人太多了，一個(gè)人在屋子里，很自我、很自主，甚至很自我過癮的方式太多了。到關(guān)注自然、關(guān)注生活，能夠到現(xiàn)實(shí)里面去挖掘東西，從大自然的源頭里面去領(lǐng)略或者感悟會(huì)挖掘東西的路子太少了。我可能并不是什么創(chuàng)舉，但是我們想通過這樣一種方式，大家能不能夠在今天把已經(jīng)缺失了的，或者已經(jīng)疏遠(yuǎn)的重要的東西讓他重新更看重這個(gè)點(diǎn)，甚至這個(gè)點(diǎn)上，我認(rèn)為只要去抓的時(shí)候，學(xué)生就會(huì)有進(jìn)展。因?yàn)槲覀冞@邊已經(jīng)有一些教學(xué)的積累，朱老師、常老師一直在教，而且朱老師專門主管教學(xué)，有兩個(gè)班，現(xiàn)在第二個(gè)班現(xiàn)在還沒有畢業(yè)，但是他們來了以后，原來本來覺得現(xiàn)在社會(huì)上各地招來的，年齡不同、地域不同，還有他們的地位很不同，有的是地方上的院校的副院長(zhǎng)，有的是大學(xué)里的老師，有的好像是很年輕的剛剛畢業(yè)的學(xué)生，還有的沒有上過特別的學(xué)歷的學(xué)生。為什么這樣招呢？我們看中一點(diǎn)，第一個(gè)就是他畫畫才能好，還有一個(gè)他現(xiàn)在有一定的對(duì)繪畫的興趣和繪畫的長(zhǎng)處。招上來以后，其實(shí)進(jìn)步很快，還有一個(gè)非常奇特的點(diǎn)就是，他在短時(shí)間當(dāng)中很快就能安靜下來，然后去把過去那個(gè)很混亂的根基性的東西再專心去彌補(bǔ)，就是矯正，我們要做的就是矯正、彌補(bǔ)。其實(shí)招上來的研修生部分，各地的，有一個(gè)畢業(yè)證，和碩士同等學(xué)歷，但是學(xué)生們招的時(shí)候我們也不看這個(gè)點(diǎn)。有一個(gè)好處就是，學(xué)生能夠很快地進(jìn)入到這樣的氛圍里，而且當(dāng)他安靜下來進(jìn)入到這個(gè)氛圍，知道什么東西是重要的，而且在繪畫規(guī)律上、繪畫本質(zhì)上，那個(gè)部分去研究的時(shí)候，他的進(jìn)步很快，因?yàn)樗旧砭哂幸欢ǖ牟拍?，也就是他先天的才能不錯(cuò)。但是還有一個(gè)東西我們要做的，每一個(gè)人有非常不同的點(diǎn)，能不能夠把他們每一個(gè)人的通過這段根基的矯正，然后對(duì)大的核心價(jià)值對(duì)他們一定的關(guān)注，更重要的是最后找到一個(gè)適合他自己發(fā)展的一條路子，要能做到這個(gè)，我覺得我們的教學(xué)達(dá)到目的了。但是現(xiàn)在看來，教學(xué)的招生方式有點(diǎn)死板，因?yàn)橛彤嬙翰恍枰衿渌盒Ｄ菢樱粚靡粚?，到時(shí)候統(tǒng)考，要考文化課什么的。所以我們?cè)谶x擇手段上，前面招生的時(shí)候通過的方式，有的是推介性的，有的是自己來了謀求，甚至還有的是在一些展覽會(huì)上發(fā)現(xiàn)了一些年輕人，畫的很不錯(cuò)，來這兒進(jìn)修，這個(gè)進(jìn)步很大?，F(xiàn)在這個(gè)方式是我們主動(dòng)地、有意識(shí)地通過這樣一種方式，不單單是說他們畫了一張作品，就那個(gè)作品獲得一個(gè)獎(jiǎng)，我覺得目的是這個(gè)，能不能夠，當(dāng)然我們選什么作品、選什么人，這是很重要的宗旨，在這個(gè)宗旨下面去選。由我們的顧問，還有這些老師們看中和大家都認(rèn)同的共性的價(jià)值，然后就是選上來以后真正能夠獲獎(jiǎng)的，能不能夠期望他來油畫院上學(xué)，通過進(jìn)一步的培養(yǎng)。因?yàn)橐粋€(gè)藝術(shù)家的成長(zhǎng)不是念了一兩年學(xué)就能夠出來的。前面有一些院校畢業(yè)的學(xué)生，即使學(xué)得很不錯(cuò)，學(xué)到研究生了，但是放到社會(huì)上的時(shí)候，因?yàn)榻裉爝@個(gè)時(shí)代，各種沖擊、各種誘惑，也有各種各樣的價(jià)值觀，也比較有影響，所以他們出去以后很快有流失的，也被受到影響。所以我想，我們能不能夠在今天通過這樣的方式，今后有學(xué)生不斷在這里進(jìn)修，進(jìn)修完了以后再搞一搞他們的展覽、出版，甚至大家做一些研討，在這個(gè)新時(shí)期怎么把傳統(tǒng)里面的那些重要的規(guī)律上的東西、繪畫本質(zhì)東西讓學(xué)生掌握。另外一點(diǎn)，把現(xiàn)在已經(jīng)缺失了的核心價(jià)值能夠讓大家看中。再就是他們自身在今天找到一條用繪畫作為他的立本點(diǎn)，而不是搞別的，就是繪畫，能夠發(fā)展他個(gè)性，發(fā)展他自己的角度，通過每個(gè)人不同的角度去發(fā)展。?

　　比如說搞三年，今天還跟常老師在交流，搞三年這種全國(guó)的新人展，搞完了以后有一些獲獎(jiǎng)的了，我們到三年的時(shí)候搞一些提名展，把獲獎(jiǎng)的學(xué)生一起搞一個(gè)提名展，提名展完了以后是不是可以搞一個(gè)更高的高研班，這樣不斷的使得油畫的教學(xué)和油畫的發(fā)展和油畫院，這樣的方式立體地而且持續(xù)地朝著一個(gè)方向走的時(shí)候，我期待的是，能夠?qū)ξ覀冊(cè)簝?nèi)，包括我在內(nèi)的畫家構(gòu)成一個(gè)活水源頭的影響。他們不斷的進(jìn)步，我們肯定不能不進(jìn)步，而且他們面對(duì)的問題我們要研究，他們進(jìn)步的那些好的地方是不是能夠啟發(fā)我們。然后當(dāng)大家在一種藝術(shù)的核心里面去走的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)時(shí)候最重要的就是個(gè)人特點(diǎn)變得很重要。這個(gè)時(shí)候的個(gè)人特點(diǎn)才是真正的風(fēng)格，我認(rèn)為現(xiàn)在的那個(gè)不叫風(fēng)格，現(xiàn)在的那個(gè)叫樣式，因?yàn)闆]有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，各自搞各自的就是一個(gè)樣式，我們看文藝復(fù)興，我們看17、18世紀(jì)的倫勃朗他們那個(gè)時(shí)期，倫勃朗、維米爾那個(gè)差距太大了，那個(gè)是風(fēng)格，你看拉斐爾差距多大，可是他們的標(biāo)準(zhǔn)非常清楚，核心標(biāo)準(zhǔn)不是兩個(gè)，是一個(gè)。當(dāng)然在今天有它的復(fù)雜性，這里我們只是借鑒歷史，根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)老師們創(chuàng)作在這里面有一些思考。真正操作起來還得根據(jù)實(shí)際。因?yàn)樗囆g(shù)教育是根據(jù)每個(gè)人的實(shí)際，每個(gè)人的實(shí)際非常不一樣，而且每個(gè)班的實(shí)際也不一樣。但是我們那個(gè)不能變，就是繪畫的本質(zhì)是什么，藝術(shù)的核心是什么，這個(gè)不能變。但是顯現(xiàn)的樣式和面對(duì)的新人都要研究，反正在中央美院這些老師和先生里面，我一直覺得他們對(duì)我們構(gòu)成的影響我非常感動(dòng)，我們的鐘涵老師，還有詹健俊老師，還有靳先生，一直在研究教學(xué)，在文革以后招的學(xué)生，特別是后期到了“新二廠”以后，到了外部環(huán)境變化很大的時(shí)候，他們感覺到，經(jīng)常和年輕人一起研究教學(xué)，鐘先生說一句話，說“老兵遇到新問題”，其實(shí)他帶的高研班帶得非常好，但是老師的作用和老師的角度，和要做的事情很清晰，只是說對(duì)接的時(shí)候面對(duì)的這一群人，所以這就是一個(gè)代群關(guān)系里面可能很不同。

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于洋：剛才楊老師的介紹我發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上這個(gè)展覽本身的初衷目的是為了教學(xué)，實(shí)際上教學(xué)依您所見，本身這個(gè)問題就是一個(gè)非常深刻的問題，您剛才提到美院很多老先生對(duì)于后代畫家的培養(yǎng)有這樣的作用。我想正像我們展覽主題的設(shè)定，是一個(gè)挖掘和發(fā)現(xiàn)的過程，剛才您一直強(qiáng)調(diào)對(duì)每個(gè)人個(gè)性那點(diǎn)的發(fā)覺是最后找尋他個(gè)人風(fēng)格的那一點(diǎn)，我覺得這一點(diǎn)也是印象非常深刻。您剛才也提到了一點(diǎn)，就是對(duì)于在不同的時(shí)代的人，一代和一代人在不同的流變之中有一個(gè)恒久性和經(jīng)典性的東西在這兒，也就是每一代人都面臨著似乎有一個(gè)同樣的問題。而同樣的一個(gè)問題使我想到實(shí)際上這里面也有一個(gè)民族性的根或者是中國(guó)油畫的，本土的趣味和現(xiàn)實(shí)意義。我想在這樣一個(gè)全球化的時(shí)代，而油畫本身又是一個(gè)西方舶來的畫種，在這樣的語境下，不知道楊老師對(duì)于今天的中國(guó)油畫是怎么來看的？

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楊飛云：這個(gè)問題很重要，其實(shí)一直以來中國(guó)人畫油畫有一些隔膜，有一部分是文化的隔膜，甚至有的是人種、地域的隔膜。還有一個(gè)問題，老認(rèn)為這是一個(gè)西方的繪畫，西方人創(chuàng)造出來的東西，我們拿過來是學(xué)過來的，有一個(gè)本土化的過程，就是在西方引來一棵樹，要在這個(gè)土地上生長(zhǎng)、結(jié)果子，這個(gè)過程是由來已久，就是從它進(jìn)來那一天，你研究前輩大師都是這樣的，一方面要學(xué)西方，學(xué)完了以后要在中國(guó)嫁接也好，扎根也好，其實(shí)，近一百年中國(guó)的藝術(shù)文化就是這個(gè)過程，你仔細(xì)想，人類前面幾千年，我說的是中國(guó)，前面那個(gè)是非常鮮明的，脈式雖然有流變，但是它很清晰，它的主脈頂多有一些亞洲地區(qū)的民族對(duì)它的影響，當(dāng)然唐代西域也影響了，可是那個(gè)時(shí)候它的融合，它的主脈是非常清晰的。只是說在樣式上，或者在吸收上有一些發(fā)展的變化非常好。但是近一百年，因?yàn)橹袊?guó)的民族，辛亥革命之后，轉(zhuǎn)型，一下子變成一個(gè)和西方在歷史淵源，這個(gè)不用解釋了，打開國(guó)門以后，有一個(gè)對(duì)西方文化的學(xué)習(xí)、借鑒、引進(jìn)，改造我們。這100年之中有識(shí)之士最偉大的人物都在做這個(gè)事情，無論程度不同。甚至像齊白石、徐悲鴻他們，他是立足于本然后再吸收西，要不就是學(xué)了西方回來再慢慢融合中，這樣一個(gè)大的脈絡(luò)過程。一直到現(xiàn)在，油畫應(yīng)該可以叫“中國(guó)油畫”了，不能叫“本土油畫”，因?yàn)楸就劣彤嬘糜筒十嫯?，哪個(gè)地域，用油彩畫畫就叫本土畫畫，因?yàn)闆]有體系，沒有傳承，就在這兒生的，土生土長(zhǎng)，這個(gè)不能叫土生土長(zhǎng)，所以我認(rèn)為它叫中國(guó)油畫，油畫是西方的，是一種品種，這個(gè)品種是他們慢慢發(fā)現(xiàn)建立起來的。品種其實(shí)追到深處是一個(gè)材料特點(diǎn)，材料特點(diǎn)產(chǎn)生的效果非常不同，這是它的根本。第二個(gè)，審美和哲學(xué)不同，所以西方人研究色彩、體、框、面，東方人研究黑白線條，這是它的哲學(xué)不同和整個(gè)民族的不同造成的。可能西方人開始拿筆墨畫也會(huì)慢慢畫成那種東西。這樣看來，這不是西方的，應(yīng)該是人類的一個(gè)東西，因?yàn)橛彤嬙缙谑潜边叺哪岬绿m，后來到意大利發(fā)展，之后又到西班牙，還到俄羅斯，或者還到法國(guó)，它的發(fā)展，整個(gè)不出歐洲的圈子，但是后來其實(shí)輻射到整個(gè)全世界了，因?yàn)檫@個(gè)畫種本身有一個(gè)非常好的東西，它可以覆蓋、可以后堆、可以薄突，它的材料方式表現(xiàn)力是別的品種沒法比的，人類一直在尋找著，怎么把人的繪畫視覺感覺通過一種材料表達(dá)出來，所以找到油畫這塊是一個(gè)停頓，停頓了好長(zhǎng)時(shí)間，500年，到今天可能又搞一些新樣式。這前面的蠟彩、蛋彩、水彩、巖彩都做過，托底材料上更加豐富，中國(guó)人在材料上是很忠誠(chéng)的，從一開始慢慢形成以后，多少年，不在材質(zhì)上下工夫，他在生命上做的比較多，悟性、情感這部分做得比較多，品位、意趣做得多。他們（西方）從材質(zhì)上首先挖掘、尋找，最后找到一個(gè)類似他的交響樂一樣的東西，這個(gè)東西肯定有力量，所以我們學(xué)到它的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候如何用西畫、中國(guó)畫分就不好分了，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該是在中國(guó)。另外一個(gè)，中國(guó)從徐悲鴻先生開始，它應(yīng)該是一個(gè)體系的建立，因?yàn)槲樟苏麄€(gè)油畫的從教學(xué)體系到油畫培養(yǎng)藝術(shù)家的體系，還有油畫本身，比如說徐悲鴻先生能把油畫本身的一些特別重要的特性描述得非常好，他自己認(rèn)為他能看懂油畫里面好的、不好的東西，那就是有標(biāo)準(zhǔn)的，油畫里面有特性，有它特別的特性，還有西方文化里面特別的發(fā)展，使得油畫達(dá)到的層面。所以油畫經(jīng)過幾代人，前面兩代人去外面學(xué)了幾年回來，后面靳先生他們算是第三代，他們開始本土培養(yǎng)起來了，他們又在教學(xué)，所以這個(gè)體系嫁接過來以后不斷在中國(guó)完善，是中國(guó)化了。你到國(guó)外看教學(xué)很不一樣了。在中國(guó)又長(zhǎng)起三四代人了，其實(shí)到劉小東他們應(yīng)該算第五代了，細(xì)分的話，新生代。這個(gè)時(shí)候油畫應(yīng)該叫“中國(guó)油畫”。?

　　還有一個(gè)從核心里面，背后還有一個(gè)原因，就是中國(guó)人對(duì)繪畫，在所有的文化藝術(shù)上，在世界上的貢獻(xiàn)，其實(shí)在繪畫上是最有長(zhǎng)處的。在各民族看下來中國(guó)人很適合畫畫，非洲人很適合歌舞，而且歐洲也是，某些國(guó)家你覺得他的繪畫很發(fā)展，某些國(guó)家就很一般，所以中國(guó)人在繪畫上有長(zhǎng)處。所以油畫里面的繪畫和中國(guó)畫里面的繪畫，在繪畫本體里面共性基本上是一樣的。只是著重點(diǎn)，或者是入的時(shí)候可能有點(diǎn)不同，最后交匯的時(shí)候到的高處是一樣的要求，甚至可以把我們的“謝赫六法”放在油畫里面要求，完全是繪畫的本跟本，而繪畫里面的高度都可以碰撞。但是這個(gè)學(xué)科慢慢發(fā)展出很細(xì)、很深入的東西，很特別的東西，但是特點(diǎn)只是特點(diǎn)，根本上它是一個(gè)東西。中國(guó)本土的油畫，我覺得中國(guó)油畫目前在這個(gè)時(shí)期，在全世界能夠保存了這么多人，能夠這么一個(gè)面積，然后研究了這么久，到今天其實(shí)才是剛剛發(fā)展的時(shí)期，應(yīng)該說前面是學(xué)習(xí)、中間是積累，現(xiàn)在是發(fā)展的時(shí)期?，F(xiàn)在發(fā)展的時(shí)期忽然把油畫這么多重要的東西丟掉的話是很麻煩的。

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于洋：也就是油畫本身的本體的特性，把油畫本身的味道丟掉？

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楊飛云：不是，因?yàn)樗且粋€(gè)很重要的表現(xiàn)手段，這個(gè)表現(xiàn)手段你掌握的如果是一知半解，是個(gè)半吊子，你怎么把油畫表現(xiàn)力畫好呢，所以油畫不是說畫成那種樣子，而是你要把油畫相關(guān)的一些規(guī)律、本質(zhì)、特性掌握好，然后在今天起到作用，當(dāng)然最后呈現(xiàn)出來的油畫是很不同。用繪畫的油畫去表現(xiàn)，有這么廣大的學(xué)者，也有很多一些在已經(jīng)有影響的、有個(gè)人風(fēng)格的一些畫家出現(xiàn)了。

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于洋：剛才楊老師提到一個(gè)問題，油畫發(fā)展五百年，實(shí)際上出現(xiàn)了停頓，這個(gè)停頓本身也證明了油畫本身這個(gè)發(fā)展巨大的表現(xiàn)力，足以能夠使人們滿足于，或者是能夠感動(dòng)于它本身的魅力，我想這可能是油畫本身，中國(guó)這么多人來畫油畫這個(gè)事情的原因。

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楊飛云：人類探尋表現(xiàn)力的時(shí)候?yàn)槭裁赐ｎD了這么長(zhǎng)，它能夠滿足你在這方面表現(xiàn)的，而且在這方面掌握和達(dá)到高度，其實(shí)是一門很奇妙的東西，人類在里面做學(xué)問，你看有多少大師，多少很有才能、很有思想的人在里面，一輩子在從事繪畫，可見這種畫種已經(jīng)構(gòu)成了一種傳承的很好的東西，加上它本身用了一個(gè)滿足這么多年來人類的需求。中國(guó)的油畫在今天這個(gè)世界上構(gòu)成的格局，我們可以說，今天看來，原來認(rèn)為歐洲文化、美國(guó)文化、中國(guó)文化，現(xiàn)在中國(guó)文化可能還是比較重要的一個(gè)東西，下面的發(fā)展，大概中國(guó)在這塊其實(shí)是慢慢變得越來越顯出它的一些厚度和它的一些特點(diǎn)，包括它后面對(duì)社會(huì)世界上的影響。在繪畫本體上，不能不說在很大特點(diǎn)上，就繪畫這一項(xiàng)在大的東方文化里面肯定是很重要的，一定是在這個(gè)點(diǎn)上走的，用的只是那種特性、表現(xiàn)的東西。現(xiàn)在全世界可能繪畫人群對(duì)畫還這么關(guān)注，對(duì)油畫還這么關(guān)注的，現(xiàn)在肯定是中國(guó)，而且將來中國(guó)肯定是一個(gè)繪畫大國(guó)。中國(guó)畫也是一大塊，油畫也是一大塊，其它畫弱一些，所以油畫這塊是未來正在發(fā)展的一個(gè)時(shí)期。發(fā)展的時(shí)期我還是非常看好的，就是我們的積累其實(shí)沒有白做，而且我們后面的推動(dòng)更有深意，很多畫家在學(xué)藝術(shù)之前，如果把自己定位在要用油畫藝術(shù)、油畫這個(gè)繪畫品種去對(duì)當(dāng)今的思想、審美情感能夠有表現(xiàn)，一輩子做這個(gè)事情，肯定是非常有意義的。油畫發(fā)展到現(xiàn)在其它國(guó)家不搞了，就中國(guó)搞起來，而且中國(guó)搞的不是本土的一個(gè)點(diǎn)，而是把那個(gè)吸收了，學(xué)過來以后，融合了以后，下面發(fā)展。這是從大的方面，具體到個(gè)體很不一樣。?

于洋：也是在這樣一個(gè)語境中，楊老師提出了這樣一個(gè)概念，就是“中國(guó)油畫”這樣一個(gè)概念，而不是本土油畫和西畫，作為一個(gè)普世性的畫種，它在今天在中國(guó)的意義和獨(dú)立性的價(jià)值。我想楊老師對(duì)我們中國(guó)油畫院的展覽，包括我們整個(gè)教學(xué)的理念也有比較詳細(xì)的介紹，我其實(shí)也很想聽聽駐院的畫家常磊老師和朱春林老師，兩位對(duì)剛才楊老師談到的這些問題，包括代群的問題和繪畫本土性的問題怎么來看？?

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常磊：其實(shí)楊老師已經(jīng)談得比較充分了，關(guān)于辦展覽的初衷和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，學(xué)術(shù)價(jià)值認(rèn)同，還包括本土油畫，我再簡(jiǎn)單補(bǔ)充一點(diǎn)，我們?cè)诮ㄔ旱臅r(shí)候是07年9月26號(hào)，應(yīng)該說還不到1年半的時(shí)間。我記得楊老師在建院儀式上發(fā)言的時(shí)候就說，我們油畫院的三大學(xué)術(shù)職能，一個(gè)是創(chuàng)作，一個(gè)是教學(xué)，一個(gè)是展覽，其中展覽是一個(gè)很重要的學(xué)術(shù)門口，非常簡(jiǎn)單，任何一個(gè)機(jī)構(gòu)，無論是民間的還是官方的，學(xué)術(shù)成就最終都體現(xiàn)在展覽，如果沒有展覽大家都在悶頭畫，等于是演員不上舞臺(tái)是一個(gè)道理。展覽可以說是推廣我們學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)非常重要的龍頭。從建院到現(xiàn)在，包括參與的，大大小小的我們也有不少次展覽，當(dāng)然這和楊老師的學(xué)術(shù)熱情、敬業(yè)精神非常有關(guān)系。去年我們辦的“尋源問道”，這個(gè)展覽非常非常大，在去年“尋源問道”的研討會(huì)上，我記得我還提到這個(gè)，我們多次用“尋源問道”這個(gè)主題辦展覽，包括建院之前還有用的，“尋源問道”是我們的學(xué)術(shù)理念，楊老師剛才闡述得比較細(xì)致。學(xué)術(shù)理念就是對(duì)傳承的尊重，對(duì)于人的尊重和認(rèn)同，還有對(duì)“真”“善”“美”價(jià)值觀的追求，把這個(gè)當(dāng)作終極目標(biāo)來追求。這個(gè)展覽也是這樣，這個(gè)展覽就是換了一種形式，但是學(xué)術(shù)理念和我們所堅(jiān)持的東西，剛才我說的這幾點(diǎn)是不變的，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)術(shù)理念一旦成形，不可以隨意更變，今天喜歡這個(gè)，明天喜歡那個(gè)，那是不行的。我們辦展覽絕不會(huì)像有些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)那樣，或者某些經(jīng)營(yíng)性機(jī)構(gòu)那樣，為了展覽而展覽，比如說某些畫廊，人家辦展覽的本身就是展覽的目的。但是我們不是。?

　　我們辦展覽一方面是要挖掘發(fā)現(xiàn)新人，另外一方面也是貫徹我們的學(xué)術(shù)理念，上次辦展覽都是楊老師選擇的一些，絕大多數(shù)都是名氣很大的，已經(jīng)產(chǎn)生影響的這些。這次展覽主要是為了建立我們的學(xué)術(shù)理念，但是這次新人展，就不太一樣了。我們?cè)O(shè)定的通過展覽發(fā)現(xiàn)新人，對(duì)于中間比較優(yōu)秀的學(xué)生不僅給予獎(jiǎng)勵(lì)，還要給他一些學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，比如說獲獎(jiǎng)的，比較優(yōu)秀的，讓他們免費(fèi)到油畫院來讓他學(xué)習(xí)。當(dāng)然也是對(duì)油畫院的學(xué)術(shù)理想。他和我們的學(xué)術(shù)理念應(yīng)該說是一種滾動(dòng)進(jìn)行的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)了新人，然后來進(jìn)行培養(yǎng)，在培養(yǎng)的同時(shí)這也傳播了我們的學(xué)術(shù)理念，楊老師也提出這一點(diǎn)也說的很充分，真善美，正大剛健的這樣一種東西，應(yīng)該講，在他心里面都有正義感，再十惡不赦人他也不愿意跟惡人的糾紛在一起，所以說現(xiàn)在本來像這種東西，美好和善良應(yīng)該說根本就不需要提倡，在人的生活當(dāng)中就有，但是在我們現(xiàn)在的藝術(shù)里面必須要拿出來提倡，因?yàn)榉疵娴穆曇?、?fù)面的聲音，因?yàn)橘Y訊的發(fā)達(dá)、媒體的發(fā)達(dá)，一種暫時(shí)無法約束，沒有更好的辦法來約束的這樣一種“民主”的氛圍，他必然會(huì)造成一些負(fù)面的東西，但是它徘徊在法律的根源，使用法律手段是無法制裁，但是你又不能忽視他負(fù)面的影響，所以我們應(yīng)該發(fā)聲，站在陽光下里面，純真的美好的正大剛健的東西應(yīng)該發(fā)聲。?

　　為什么前一段時(shí)間國(guó)家在整治網(wǎng)絡(luò)媒體，就是因?yàn)殛幇档臇|西太多了，對(duì)于我們這一代來講，應(yīng)該說影響不大，但是我們不能忽視媒體對(duì)年輕人的影響。我記得我，小時(shí)候成長(zhǎng)的過程當(dāng)中，可以說受媒體的影響是巨大的，在我們生活當(dāng)中媒體說的東西一定是正確的，我們那個(gè)時(shí)代盡管很“左”，但是媒體很干凈，干凈得出奇，干凈的已經(jīng)到“左”的地步了，但是現(xiàn)在不是這樣，媒體提供的是一個(gè)非常自由甚至是泛濫的環(huán)境，各種各樣的東西都說出來你也控制不了。當(dāng)新人正在成長(zhǎng)的年輕人，看到這個(gè)東西接受到這個(gè)東西的時(shí)候，他們是無從判斷的，他們甚至?xí)詾槭钦_的，會(huì)加以模仿。所以我們辦展覽，從我們這個(gè)領(lǐng)域，從我們尖端的專業(yè)領(lǐng)域來講，從宏觀上講，也就是說“正大剛健”的東西必須要發(fā)聲，現(xiàn)在已經(jīng)到了不發(fā)聲不行的程度。這幾年情況已經(jīng)好多了，在90年代的時(shí)候好像你講傳統(tǒng)文化，你講傳統(tǒng)文化是你愚昧甚至有這樣的錯(cuò)覺，現(xiàn)在當(dāng)那種潮流的新奇過去的時(shí)候，漸漸的人們回味過來了，還是要提倡傳統(tǒng)，又重新去認(rèn)同。我們也在這樣一個(gè)大的潮流里面，做一點(diǎn)我們自己力所能及的事情。來發(fā)現(xiàn)新的人才，剛才楊老師講到本土油畫，楊老師對(duì)學(xué)術(shù)定位是非常敏感的，一開始我還沒反映過來，楊老師講的過程當(dāng)中我思考了一下，本土油畫好像不能這么說，本土油畫感覺到是你原汁原味的油畫，“原生油畫”，但是原生油畫在中國(guó)不存在。換一種說法是油畫的本土化，充其量只能這么說，后來又說中國(guó)油畫。我記得當(dāng)年我們成立的時(shí)候，開會(huì)的時(shí)候，王文章院長(zhǎng)說了我們中國(guó)油畫院，他說可以有兩種理解，把中國(guó)理解成修辭詞，油畫院理解成主詞，還有一種是中國(guó)油畫理解成主詞，院理解成修飾詞。這個(gè)中國(guó)油畫作為體系，它是在一百年前建立起來的，在這之前很長(zhǎng)時(shí)間，可能在四五六十年以前，油畫到中國(guó)來，但是那時(shí)不成體系，把只是作為一個(gè)工藝品來探討的。這個(gè)體系應(yīng)該是徐悲鴻這一代建立起來，從這個(gè)體系建立開始，應(yīng)該說就有人不斷的在提，那個(gè)時(shí)候講的民族化，一直在討論民主化的問題，從五十年代以來一直在討論民族化，在這個(gè)過程當(dāng)中很多人在努力，按照楊老師的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，民族化，應(yīng)該說無論你選擇什么樣的方式，你不應(yīng)該舍棄一種作為油畫材料語言的核心，一種水準(zhǔn)的核心，因?yàn)槟憧梢钥偨Y(jié)一下，過去我們很多畫家在進(jìn)行民族化的實(shí)現(xiàn)過程當(dāng)中，他有很多非常偏狹的觀念他理解的比較狹隘，把一管之見當(dāng)成了民族化和中國(guó)化的全部，把油畫的民族化和本土化當(dāng)成了以油畫的材料來模擬中國(guó)畫的效果，我相信你們可能也有印象。有一次我看了一個(gè)展覽會(huì)，我以為是國(guó)畫，以為是宣紙，想想如果是這樣話有什么必要？有什么樣的傳承？如果你直接用宣紙來的更直接一些，把本土化和中國(guó)化，理解成一種材料的簡(jiǎn)單的模擬。在本土化和中國(guó)化這樣一個(gè)判斷當(dāng)中，油畫始終是一個(gè)說明詞，它不應(yīng)該失去油畫材料本身固有的強(qiáng)大表現(xiàn)力，而把它變成一個(gè)模擬推動(dòng)的工具，這樣做太狹隘了，當(dāng)然我們可以吸取一些中國(guó)畫的一些表現(xiàn)特點(diǎn)，這個(gè)過程應(yīng)該是一個(gè)逐漸豐富的過程，而不是說表現(xiàn)力逐漸減阻的過程；還有人把本土畫和中國(guó)畫理解成“主題”的本土化，用油畫材料畫東方民族色彩的主題，比如說民間圖案或者是民間傳說等等，像這種改造已經(jīng)是失敗了。?

于洋：這只是淺層面的“融合”。?

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常磊：對(duì)，有中國(guó)民族的色彩這個(gè)是無可非議，可是這絕不是全部，還有一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為油畫的本土畫和油畫的中國(guó)畫是不需要強(qiáng)調(diào)的，應(yīng)該讓它自然的生長(zhǎng)，我覺得在不同的時(shí)期它的需要不一樣，因?yàn)樵谀承╇A段不需要強(qiáng)調(diào)，但是在我們這個(gè)時(shí)期多組的文化博弈，多國(guó)并立，我們作為中國(guó)文化，在世界上并不屬于強(qiáng)勢(shì)文化，在這個(gè)時(shí)候強(qiáng)調(diào)在各個(gè)領(lǐng)域中的中國(guó)文化的民族特點(diǎn)，這是一種戰(zhàn)略，不是方法。在每一個(gè)領(lǐng)域都是這樣，通過強(qiáng)調(diào)達(dá)到一種民族強(qiáng)盛這樣的范圍內(nèi)，在里面每一個(gè)實(shí)現(xiàn)那是方法，是另外一個(gè)事情。我覺得作為一個(gè)中國(guó)人，你生長(zhǎng)在這種環(huán)境，你不由自主必然要受中國(guó)文化的影響，當(dāng)然建國(guó)以后中國(guó)傳統(tǒng)應(yīng)該說斷裂了幾十年，但是這個(gè)斷裂并不是完全的斷裂。但是這個(gè)主流的價(jià)值觀不認(rèn)同這一點(diǎn)，現(xiàn)在漸漸的中國(guó)人又發(fā)現(xiàn)包括政府也發(fā)現(xiàn)，這種傳統(tǒng)文化的重要性，又開始逐漸的，包括現(xiàn)在孩子都在開始背《三字經(jīng)》，這就是我們的文化復(fù)蘇，對(duì)傳統(tǒng)文化的承認(rèn)度，我們生長(zhǎng)在這種環(huán)境里面，必然會(huì)受這種傳統(tǒng)文化的影響，它會(huì)把你的心靈和各個(gè)方面改造成一個(gè)中國(guó)化的人，甚至包括你言行舉止都把你改造為中國(guó)化的人，為什么出國(guó)去的時(shí)候，日本人和中國(guó)人、韓國(guó)人幾乎都能夠分出來，不同文化塑造出來的精神氣質(zhì)還是不太一樣的。我們的精神被錘煉了，很重要的方面就是來自然而然，這樣的生活環(huán)境和大文化氛圍，這是不需要灌輸?shù)?，你在這個(gè)環(huán)境里面躲都躲不開。我覺得本土化和中國(guó)化包括民族化，應(yīng)該說是我們的一個(gè)方向，是我們認(rèn)同的方向但是不是全部，最好的方式還是要改造藝術(shù)家本身，而不是從樣式上，應(yīng)該從精神來改造藝術(shù)家本身，首先把你打造成一個(gè)民族的人，你想創(chuàng)造出多少民族化的，多么傳統(tǒng)的有中國(guó)民族化精神的作品，一旦把你的精神體現(xiàn)出來，這種類型的人你作品自然會(huì)流露出藝術(shù)家的氣質(zhì)。設(shè)想一下如果從古代人拉一個(gè)人，比如唐伯虎讓他畫，他的畫的精神氣質(zhì)肯定不一樣。?

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楊飛云：也是最好的畫家，肯定的。?

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于洋：藝術(shù)家主體精神的水準(zhǔn)是非常重要的。?

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常磊：共性的水準(zhǔn)是必備的，如果說你離開了共性而談個(gè)性就變成了一個(gè)樣式，但是不能落在共性的規(guī)范上，無論什么樣式的畫，精品、極品都是體現(xiàn)在共同的水準(zhǔn)，而不是體現(xiàn)在樣式上，尤其是大師們的認(rèn)識(shí)都是這樣的，近現(xiàn)代因?yàn)闀r(shí)代的轉(zhuǎn)型，有一些暫時(shí)還無法下結(jié)論的，時(shí)間還不夠久，需要時(shí)間的沉淀。?

于洋：剛才常老師談了“中國(guó)油畫”和“中國(guó)本土油畫”這兩個(gè)詞，把這個(gè)話

題引導(dǎo)一個(gè)更重要的問題就是中國(guó)文化戰(zhàn)略的問題。尤其是常老師談到中國(guó)人對(duì)于油畫的中西融合的第三種態(tài)度，我也聽過，覺得很有意思，就是說你不需要引導(dǎo)，只要中國(guó)人畫的油畫就是中國(guó)油畫。剛才常老師對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有他的敘述，確實(shí)上升到一個(gè)文化戰(zhàn)略問題，我們?cè)趺礃尤ヒ龑?dǎo)。?

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常磊：方法上是對(duì)的，就某一個(gè)東西，才要這種方法更正確，從戰(zhàn)略上分開。?

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于洋：中國(guó)油畫院辦的新人展也是非常重要的，實(shí)際上是從展覽推動(dòng)教學(xué)及以教學(xué)帶動(dòng)學(xué)術(shù)這樣一整套非常完整的學(xué)術(shù)工程，我想作為我們油畫院的主管教學(xué)的主要負(fù)責(zé)人之一，朱老師對(duì)這個(gè)展覽有什么樣的闡釋？?

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朱春林：展覽策劃我沒有過多的參與，但是從我們這教學(xué)初衷和愿望，我們并沒有要想大量來招生，因?yàn)楸旧斫虒W(xué)不是一個(gè)唯一的方式，所以前兩屆我們教學(xué)，我們招的人比較少，而且沒有在一些媒體上通過一些方式，在外面發(fā)放一些招生的信息，所以我們選的人肯定是有限，用新人展這個(gè)一個(gè)方式，其實(shí)楊老師也參加過一些展覽評(píng)選，他可能發(fā)現(xiàn)了一些潛在的畫家，所以楊老師有他們一些信息，我覺得這樣的發(fā)現(xiàn)的人其實(shí)比我們招生的方式，自己報(bào)名來學(xué)的人，各方面的素質(zhì)要更成熟一些，而且更好一些。這個(gè)新人展，楊老師和常老師提到的，一方面是在呼吁這樣一個(gè)方向，油畫在方向上有一些引導(dǎo)，同時(shí)又有一些好苗頭的畫家，希望能夠到我們這來學(xué)習(xí)，這樣對(duì)我們來講，這樣一個(gè)學(xué)術(shù)理想實(shí)際上也是一直像我們?cè)诶厦涝耗菢右粋€(gè)很好的學(xué)術(shù)環(huán)境，季羨林當(dāng)時(shí)學(xué)過一句話：“大師不是靠教出來，而是靠一個(gè)好的環(huán)境熏出來的，”我們?cè)谶@次展覽上在學(xué)術(shù)上，在教學(xué)上希望能夠建立起這樣一個(gè)氛圍，其實(shí)畫家相對(duì)來講是比較自我，個(gè)性比較多，那么沒有必要聚在一起，自己有自己的畫室,自己去畫畫就可以了，我們創(chuàng)造這樣一個(gè)大家相對(duì)集中在一個(gè)小環(huán)境里面也是希望能夠創(chuàng)造學(xué)術(shù)上一個(gè)環(huán)境。一些年輕的畫家進(jìn)入到這個(gè)環(huán)境，對(duì)我們本身在思考上，反過來對(duì)我們是一個(gè)促進(jìn)，讓我們有這樣一個(gè)互動(dòng)的環(huán)境，希望能夠通過這樣一個(gè)展覽方式有一些推動(dòng)。?

　　剛才談到繪畫，有中國(guó)油畫的問題，我想剛才常老師說的也比較多，在中國(guó)人這一百年，采用這樣的油畫工具，畫畫跟以前是大不同，人數(shù)上在推廣上是一個(gè)很普及的狀況，這一百年我覺得也是因?yàn)橛羞@樣一個(gè)歷史造成的形成一個(gè)油畫發(fā)展的脈絡(luò)，把整個(gè)油畫大的格局里面來追溯話，我想從歐洲發(fā)展的幾百年的歷史過程，我們也可以看到它是有一個(gè)一環(huán)扣一環(huán)的，一脈相承的延續(xù)關(guān)系，我想作為我們這一代人繼續(xù)能夠在油畫上學(xué)到這些東西，能夠在對(duì)年輕人有一些推動(dòng)影響，因?yàn)樗怯幸粋€(gè)薪火相傳的連續(xù)的關(guān)系，我們都是很熱愛油畫的，從學(xué)畫階段到現(xiàn)在，我們選擇了這樣一個(gè)方式來表達(dá)我們繪畫當(dāng)中的思想，這只是材料方面上的因素，至于背后還應(yīng)該有一個(gè)更重要文化，應(yīng)該有一個(gè)情感和精神上的追求，繪畫只不過是在眾多的各種藝術(shù)方式當(dāng)中一個(gè)點(diǎn)，只是一個(gè)渠道，我們通過繪畫、造型、色彩這樣一個(gè)方式來表達(dá)，繪畫用這樣一個(gè)獨(dú)特方式表達(dá)這利用有他的獨(dú)特的地方，音樂是讓人心靈奇景有這樣一個(gè)感受，繪畫給了一個(gè)視覺上的和精神上的沖擊和享受，把油畫的從西方的歷史到中國(guó)的這一百年油畫發(fā)展的過程元素，延續(xù)下來傳承下來這么優(yōu)秀的方式，表達(dá)了一個(gè)工具我們不應(yīng)該把這些全部都否定掉，我們應(yīng)該繼續(xù)在這一條脈絡(luò)上繼續(xù)往前去發(fā)展，繪畫畢竟還是需要發(fā)展的，油畫也需要發(fā)展，需要有一個(gè)推陳出新的繼續(xù)發(fā)展的過程，如果說離開了一個(gè)正道，離開傳統(tǒng)的流脈，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)有問題，我們需要回饋重新在這個(gè)里面審視自己，在這條路上該怎么往前走。所以中國(guó)油畫目前這個(gè)狀態(tài)我覺得是以中國(guó)人的審美，在沒有油畫之前中國(guó)人也建立了很好的審美表達(dá)方式，就像宣紙和毛筆，還有一些其他的壁畫，但是主要還是用中國(guó)人的審美表達(dá)方式。?

　　到了現(xiàn)在的階段，已經(jīng)形成了在油畫語言上比較成熟的，也具有中國(guó)審美的方式，怎么來繼續(xù)往前走，這也是我們?cè)谟彤嬙豪硐氘?dāng)中，這個(gè)是我們?cè)趯ふ液吞诫U(xiǎn)的路，要做的事情很多的，如果要是年輕人有更多的人，我們可能適當(dāng)?shù)陌堰@種理想能夠延續(xù)下去，能夠有更多人熱衷在這樣一個(gè)理想當(dāng)中去追求的話，而且在正路上，在大道上，他是很健康很積極的發(fā)展的話，我相信他無論是從審美上還是從油畫語言本身上都可以形成一個(gè)很有說服力的，能夠在審美上能夠在視覺上給人有精神的一個(gè)享受，有這樣一個(gè)面貌出來，這是中國(guó)油畫現(xiàn)在要面對(duì)的，也是我們一直在思考的一個(gè)事情。?

于洋：我想今天的談話也很有意思，我們是從一個(gè)“新”字談到新人展，從新人展談到中國(guó)油畫本土化的問題。我們的一個(gè)收獲是楊老師談出了“中國(guó)油畫”這樣一個(gè)概念的建構(gòu)，我想在這期沙龍的結(jié)尾地方，因?yàn)槲覀冞@一期的主題是關(guān)于新人展，包括常老師說的對(duì)中國(guó)油畫院另一種解讀的方法，另外我想聽一下楊老師對(duì)新人展有一個(gè)什么樣的期待，包括對(duì)我們中國(guó)油畫有什么樣的建構(gòu)，您希望達(dá)到一個(gè)什么樣的結(jié)果。?

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楊飛云：其實(shí)我們這一塊的期待遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過辦別的活動(dòng)，一直以來在說。但是我想采用的方式，一般的講現(xiàn)在需要大面積的鋪天蓋地的宣傳手段，但是我認(rèn)為這一次可能不會(huì)完全采用這樣的一種手段，因?yàn)槲矣X得這個(gè)事情如果能夠做在人的心里，如果能夠做在符合今天藝術(shù)發(fā)展需要的點(diǎn)上，如果能夠做在一個(gè)藝術(shù)，不是我們個(gè)人趨利的方式上，而是做在學(xué)術(shù)公正，發(fā)現(xiàn)人才引導(dǎo)藝術(shù)，包括我們自己追求理想，公正的、大的學(xué)術(shù)的點(diǎn)上，核心的點(diǎn)上，我想它的影響力會(huì)自動(dòng)產(chǎn)生的。今天特別是咱們這個(gè)欄目，來這里做這樣一個(gè)座談，我還是很看中，你們就這一個(gè)方式，來的時(shí)候做了那么多深入的準(zhǔn)備和挖掘，希望可以通過這么輕松的方式，涉及到新人展覽的一個(gè)發(fā)布的消息，能夠通過這個(gè)方式挖掘出整個(gè)油畫院，甚至包括整個(gè)油畫屆，現(xiàn)在這幾位藝術(shù)家的思考，大家思考的東西，包括油畫院的教學(xué)、創(chuàng)作思考的核心問題，就這個(gè)問題然后做這樣一個(gè)事，而不是單項(xiàng)的做這樣一個(gè)事，這個(gè)事不是今天做一屆就完了的，我對(duì)它的期待其實(shí)不是那么功利，也不是那么急于要怎么樣，但是我只要能夠在這做這個(gè)事情，我們大家要在一起做這個(gè)事情，要持續(xù)地推動(dòng)下去，而且對(duì)于深層次在藝術(shù)上找到具有內(nèi)在素養(yǎng)，或者在內(nèi)在精神上和我們合拍的人，這個(gè)好像不是靠外在宣傳能夠解決的，這種像文化一樣它是一個(gè)生命，一個(gè)活的人在傳，這種傳遞出去的信息能夠關(guān)注這個(gè)部分的學(xué)生，他在進(jìn)入?yún)⑴c的時(shí)候，不是簡(jiǎn)單的帶著一些期待，它的期待，我最怕的是他帶著一些非常功利的期待，我到中央美院進(jìn)修一段，我學(xué)了很多招數(shù)，然后在社會(huì)上就可以賣畫可以成名，或者是通過這個(gè)一個(gè)渠道去獲獎(jiǎng)什么的，其實(shí)他就領(lǐng)悟錯(cuò)了，我們發(fā)掘的新人，其實(shí)他只要好好表現(xiàn)他們自己，我們看的不是他作品的完整性，也不是看他有多成熟，而是看他有什么潛質(zhì)，看這個(gè)苗子和種子是不是真正有前景。通過這種宣傳也好，通過這種學(xué)術(shù)滲透也好，甚至通過這種研討能夠把這種內(nèi)在信息，讓這個(gè)參與事情的人知道以后，我們最后就不是白忙活，學(xué)生不至于畫了半天畫，最后好像效果不好，而且他耽誤了他自己的上課，耽誤了別的事情，在那里好像去中六合彩一樣，那就麻煩了，現(xiàn)在的社會(huì)真的搞就搞虛了。其實(shí)最后這個(gè)學(xué)生頭一、二屆人不多不要緊，但是能把它做在實(shí)處，這是我最大的期待，也是看看我們操作當(dāng)中是不是能夠保持這樣一個(gè)心態(tài)，和這樣一種純真的學(xué)術(shù)方式，最后希望能夠真正參與的學(xué)生也不會(huì)失望，不會(huì)覺得搞得虛名，回去覺得那個(gè)東西對(duì)他來說沒有實(shí)在的意義，嚴(yán)格的說不是一個(gè)發(fā)現(xiàn)大師的事，而是發(fā)現(xiàn)大師準(zhǔn)則和苗子的事，所以不定義在作品的成熟度和他作品多么的好，我們定位是在發(fā)現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家這樣一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)閷砦覀兊穆愤€長(zhǎng)著，包括我們自身也進(jìn)入到一個(gè)新的時(shí)期，還有很長(zhǎng)一段路要走，希望能夠通過這樣一個(gè)方式，有參與進(jìn)來的能夠和我們一起走這條路的學(xué)生，將來能夠走的遠(yuǎn)一點(diǎn)，走的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)。?

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于洋：實(shí)際這次新人展也是中國(guó)油畫院的一系列長(zhǎng)遠(yuǎn)的學(xué)術(shù)規(guī)劃，或者是教學(xué)學(xué)術(shù)規(guī)劃的重要一步，我想今天話題也是通過新人展，實(shí)際上已經(jīng)延伸到了非常深入的學(xué)術(shù)問題，今天座談也是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，關(guān)于楊老師談到的中國(guó)油畫的問題，包括中國(guó)油畫本土化的問題，我們?cè)僬乙淮螜C(jī)會(huì)，我們可以深入做這個(gè)主題，我們專門圍繞這個(gè)學(xué)術(shù)的話題來談一次。

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楊飛云：那個(gè)時(shí)候應(yīng)該多找一些油畫院老師，從多種角度，剛才我聽兩位老師談了也很受感動(dòng)，其實(shí)我們之間交流的時(shí)候大概涉獵的角度不是這個(gè)角度，我在這想他們?cè)谀窍?，有時(shí)候大面上一拍即合，可是真正他們想的我覺得角度能對(duì)我構(gòu)成很大的補(bǔ)充，所以這就是一個(gè)大路子，一個(gè)正路子，一個(gè)志同道合的重要的點(diǎn)。另外一個(gè)，其實(shí)這些我們油畫院的老師，和油畫院的畫家都不同程度在擔(dān)任教學(xué)，過去都是從教學(xué)的第一線上過來，將來在教學(xué)上不是我們?yōu)榱藵M足一點(diǎn)教學(xué)興趣，而其實(shí)真正這個(gè)教學(xué)上他從正面的角度看，必須是“教學(xué)相長(zhǎng)”。所以在藝術(shù)研究院做的中國(guó)油畫院，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，從建制上似乎有一點(diǎn)像畫院，但是我將來一定要搞出不同的油畫院。畫家都是很穩(wěn)定的，然后國(guó)家的供應(yīng)也是很穩(wěn)定的，油畫院一下子在一年多忽然間弄了很多畫家進(jìn)來，養(yǎng)起來，第一個(gè)不現(xiàn)實(shí)，第二個(gè)水平很難達(dá)到，第三回把各種各樣不同的人弄到一塊，大家會(huì)很難形成共識(shí)，所以油畫院將來要走的可能區(qū)別于畫院的，就是主體的部分保持一些教學(xué)，但是在創(chuàng)作自身一定是有要求的，但是更重要的是能夠和社會(huì)上，把我們的藝術(shù)理想和學(xué)術(shù)的重要課題，拿出來和社會(huì)上同時(shí)期的好的畫家一起來研究，一起來共同面對(duì)這些問題。我們覺得帶著這樣一個(gè)態(tài)度是有一點(diǎn)“尋源問道”的精神，另外一點(diǎn)它絕不不能等同于學(xué)院。教學(xué)本來對(duì)我們來說沒有任務(wù)，院里面我們可以自己選擇，想帶一下博士生或者是研究生，你想帶就帶一帶。因?yàn)槲覀儾皇墙虒W(xué)單位，但是在教學(xué)這一塊太重要了，剛才也說了它的意義，所以它絕對(duì)不能發(fā)展大院校那樣，院校是以教學(xué)為主體，這樣我想盡可能把我們的定位定好，吸取一些不同單位的優(yōu)點(diǎn)，也免除我們今天這個(gè)時(shí)代的一些問題，在單位里面要構(gòu)成的問題，更重要的東西就是我們的背景很好，藝術(shù)研究院非常有學(xué)術(shù)含量，這個(gè)平臺(tái)很大，而且有很多學(xué)者，各種學(xué)科交叉的單位，不是一個(gè)單畫畫的單位，所以我覺得這個(gè)地方有他的優(yōu)長(zhǎng)。?

　　還有一個(gè)文化部這個(gè)官方背景的支持，我們感覺到很欣慰，在今天又是一個(gè)文化發(fā)展的時(shí)期，但是還有一點(diǎn)應(yīng)該是靈活辦院的方式，這也是我們覺得非常有意義的東西，它要應(yīng)用各種不同的積極因素，多角度、多渠道去完善這樣一個(gè)主體的追求，可能大家比較忙，累一些需要拓展一些，但是沒辦法我們要希望完成這樣一個(gè)事情可能多做一點(diǎn)這樣的工作，也使得這些藝術(shù)家們更多和現(xiàn)實(shí)去碰撞，而且承擔(dān)一些畫面之外的事情，使得藝術(shù)家變得更有責(zé)任或者更能夠關(guān)注現(xiàn)實(shí)，更能夠在畫上找到一種當(dāng)代人的情懷和精神。