王秋人:我們所謂的筆墨,它只是一種技術(shù)手段,近代中國水墨畫系統(tǒng)過分夸大了筆墨的重要性,脫離了繪畫的本體而演變?yōu)樾味系母拍睿兂伤嫷慕K極的東西,這也是一個(gè)誤區(qū)。
栗憲庭:五四的時(shí)候就提出“打倒筆墨”,最重要的是通過筆墨表現(xiàn)你自己。
關(guān)之明:當(dāng)前國際這種狀態(tài)下,中國的當(dāng)代藝術(shù)在未來的走向或者趨勢(shì)您怎么看?
栗憲庭:我連“當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)詞都不太用。前十幾年我在國外訪問時(shí),一直寄希望于文化是可以理解的,大家有一個(gè)國際標(biāo)準(zhǔn)啊,實(shí)際上沒有這回事。
關(guān)之明:但是通過您在國外這么多年的游歷啊、傳播啊,西方多少對(duì)中國的當(dāng)代藝術(shù)有了一些了解。
栗憲庭:是,但是它了解得很片面。我們有個(gè)朋友總說我們做不做西方拼盤里的春卷?人家做好了一個(gè)游戲拼盤,我們到底要不要參加,我們參加就必須遵守人家的游戲規(guī)則。就跟奧運(yùn)會(huì)一樣,奧運(yùn)會(huì)我們拿了這么多的金牌,最后游戲是人家創(chuàng)造的呀。
郭艷:當(dāng)代水墨這個(gè)概念很模糊,我們還是想把它給確定一下。
栗憲庭:水墨就是水墨,沒有當(dāng)代水墨這種說法。所謂“當(dāng)代藝術(shù)”是西方針對(duì)現(xiàn)代主義和現(xiàn)代藝術(shù)說的,“現(xiàn)代藝術(shù)”是針對(duì)文藝復(fù)興時(shí)的古典藝術(shù)來說的,它在每個(gè)時(shí)期都有特指的。現(xiàn)在說的“當(dāng)代”這個(gè)詞,不是指畫啊、雕塑啊、裝置啊什么東西,它是一種態(tài)度,強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)精神,不停地折騰、批判社會(huì)的這種態(tài)度。“當(dāng)代”這個(gè)詞其本意是什么呢?你說什么時(shí)候不是當(dāng)代?石濤那時(shí)候就不是當(dāng)代?按照那個(gè)邏輯,你說現(xiàn)在是當(dāng)代,那將來后人怎么說?所以不要用這個(gè)詞。
老 圃:其實(shí)當(dāng)代水墨這個(gè)概念它沒有多少文化的含量在里面,當(dāng)代只不過是時(shí)間概念。咱們打出這個(gè)觀念,實(shí)際上是在澄清什么呢?我們這個(gè)當(dāng)代是中國人自己認(rèn)可的本土的當(dāng)代,而非西方人認(rèn)可的那個(gè)中國當(dāng)代。
賈廷峰:中國人本來語匯就很多,各有各的理解,見仁見智,更重要的看我們?nèi)プ鍪裁础T诂F(xiàn)在這個(gè)人倫道德喪失,精神信仰危機(jī)的時(shí)代,提出來總比不提出來好。我認(rèn)為當(dāng)代水墨有兩個(gè)含義,一是作品是我們這個(gè)時(shí)代的作品,一定要有當(dāng)代性,要有時(shí)代特征;二是它是有傳承的,有人文和中國文化精神。時(shí)代不同了,過去的那種藝術(shù)創(chuàng)作情境不存在了。老一套的中國畫沒有出路的,它沒有生命力的。
郭艷:賈先生過去從畫廊開始,藝術(shù)雜志、拍賣、策展人等等整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的重要環(huán)節(jié)都涉足頗深,據(jù)說過去主要是做傳統(tǒng)藝術(shù),今年剛剛進(jìn)軍798準(zhǔn)備轉(zhuǎn)型搞當(dāng)代藝術(shù)這一塊兒。
賈廷峰:對(duì)。我的定位是 “藝術(shù)品質(zhì)”是第一位的,藝術(shù)品在我眼里只有好壞優(yōu)劣之分。我的這個(gè)空間定位,跟798大多數(shù)空間的定位是不一樣的,當(dāng)代水墨這是我新空間的主推方向。另外一些凸顯中國元素的當(dāng)代經(jīng)典藝術(shù)品我也會(huì)去做,
郭艷:所以您在798藝術(shù)節(jié)期間推出我們這個(gè)展覽,說明您對(duì)當(dāng)代水墨這一塊兒非常重視。
賈廷峰:是,甚至我要把當(dāng)代水墨推向國際市場(chǎng),我對(duì)當(dāng)代水墨有這個(gè)想法。這是我們中國畫未來走向國際市場(chǎng)的一個(gè)閃光點(diǎn)。像徐冰、谷文達(dá)都已經(jīng)很棒了,有國際受眾,我們?yōu)槭裁床蛔鲞@些東西?像田黎明、李津、陳家泠、姜永安、汪伊虹等都很棒,這些人對(duì)中國的文化都有著一種使命感,這些人都是很可貴、很可愛的。我說中國畫未來的希望可能在這里。
關(guān)之明:我覺得“中國當(dāng)代”是不是更多的是從題材方面出發(fā)的。就是說現(xiàn)代人要表達(dá)現(xiàn)代的生活方式、現(xiàn)代人的生存狀況。
栗憲庭:主要是要解決什么問題?在這個(gè)展覽這里面很多人都不一樣,每個(gè)人解決的問題都不一樣。
王秋人:從畫畫的角度來說,在現(xiàn)代社會(huì)中國畫如果停留在文人畫或者這種筆墨的趣味,我覺得對(duì)中國畫未來的發(fā)展也挺困難的。到底怎么做才算合適,我們也是處于一種摸索或者尋找的階段 。我和老圃兄交流過,原來的東西我們都覺得不滿意,文人畫或者新文人畫,也沒有什么新的東西出來。
栗憲庭:不是沒有,就是怎樣總結(jié)出來。新文人畫以后沒有人來總結(jié)水墨。我看了那么多人寫過那么多關(guān)于水墨的文章,無非就是說當(dāng)代水墨,當(dāng)代水墨是指什么呢?我其實(shí)是準(zhǔn)備花幾年時(shí)間在全國各地看看,看一大批水墨畫家的作品,然后整理個(gè)思路出來。
郭艷:聽說您已經(jīng)去江南看了一些水墨畫家的作品。我們期待著您總結(jié)一些東西出來。