導(dǎo)言：在這集訪談中，李尤松通過(guò)中國(guó)園林和瓷器對(duì)西方的影響，描述了17-18世紀(jì)“中國(guó)風(fēng)”在歐洲全面綻放的盛況。以圓明園為代表性的中國(guó)園林的形式和“散落位置”的造園理念通過(guò)英國(guó)園林的承繼與創(chuàng)新，繼而對(duì)整個(gè)歐洲園林產(chǎn)生了廣泛的影響，在18世紀(jì)“中國(guó)風(fēng)”的盛期，“中國(guó)風(fēng)”的亭子和寶塔曾經(jīng)遍布?xì)W洲的私家園林，甚至延續(xù)到19世紀(jì)歐洲公園的建筑形態(tài)。瓷器一直是西方收藏的中國(guó)重要商品，在西方人沒(méi)有徹底破解瓷器燒制奧秘之后，他們走上了仿制“中國(guó)風(fēng)”瓷器的另一條軟瓷路線…

圓明園中這座雄偉的西洋建筑上的裝飾具有中國(guó)元素。1873年，圓明園被洗劫13年后，恩斯特·奧爾默 (Ernst Ohlmer) 拍攝了圓明園廢墟，成為已知最早的圓明園廢墟的視覺(jué)記錄。

藝術(shù)中國(guó)：圓明園可以看作是中西方園林藝術(shù)交流的典范，圓明園滿足了乾隆對(duì)于西方的想象，當(dāng)避暑山莊、圓明園的圖像被帶回西方后，又對(duì)西方的園林藝術(shù)產(chǎn)生了很大的影響，請(qǐng)您談?wù)劇爸袊?guó)風(fēng)”的園林藝術(shù)方面的情況。

李尤松：園林的功能是什么？應(yīng)該是游玩。就是消磨掉閑暇時(shí)光，流連在宜人空間里，所以它要解決的不是基本生活功能，而是要建立一個(gè)像舞臺(tái)一樣的游戲空間，完成一種美好的體驗(yàn)。

蘇州園林也有這種性質(zhì)，江南豪門(mén)生活不愁，衣食無(wú)憂，比試誰(shuí)的園子造得更妙。乾隆去看江南園林，感覺(jué)很好，要將江南園子移入北京。這是建造圓明園的原因。同時(shí)宮里收到的西方貢品越來(lái)越多了，也需要一個(gè)地方存放，宮里的幾位西方傳教士又具備設(shè)計(jì)能力，郎世寧、王致誠(chéng)借鑒凡爾賽的建筑圖樣，蔣友仁負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)水法噴泉的動(dòng)力系統(tǒng)。于是圓明園里就有了諧奇趣、遠(yuǎn)瀛觀、大水法、海宴堂、線法山等幾座中西結(jié)合的建筑。十二獸首就是在海宴堂臺(tái)基座的十二個(gè)生肖的雕塑，它主要還是滿足皇帝對(duì)西洋的想象，從動(dòng)機(jī)上來(lái)看，以游樂(lè)為第一目的。

圓明園中西洋樓的第一閣樓。1873年，圓明園被洗劫13年后，恩斯特·奧爾默 (Ernst Ohlmer) 拍攝了圓明園廢墟，成為已知最早的圓明園廢墟的視覺(jué)記錄。

我將圓明園西洋樓看做是“中國(guó)風(fēng)”國(guó)際化審美運(yùn)動(dòng)中的一個(gè)案例，十八世紀(jì)的中國(guó)和法國(guó)的宮廷在審美上具有一定的相似性，而且由于傳教士的溝通，圓明園和凡爾賽宮在設(shè)計(jì)上確實(shí)借鑒了彼此的信息，王致誠(chéng)是文化使者，溝通了東西雙方，幫助舊大陸兩端的人們完成了對(duì)于遙遠(yuǎn)世界的想象。

“中國(guó)風(fēng)”的亭子

藝術(shù)中國(guó)：供職于清廷的傳教士馬國(guó)賢把中國(guó)園林的圖樣傳回西方以后，對(duì)西方有哪些具體影響？

李尤松：當(dāng)時(shí)傳教士馬國(guó)賢把避暑山莊的銅版畫(huà)帶到了歐洲，還有英國(guó)人錢(qián)伯斯的介紹，西方宮廷對(duì)于中國(guó)了解不再停留于美麗的幻覺(jué)，而是見(jiàn)到了具體建筑的圖樣，就有了下一步的施工方案，從這個(gè)基礎(chǔ)上他們?cè)僮黾庸?。以小型建筑亭子為例，法?guó)宮廷建筑師就設(shè)計(jì)出眾多亭子的變體，有的柱子上爬著龍，有的亭頂嵌著菠蘿，像現(xiàn)代公園的旋轉(zhuǎn)木馬一樣的熱鬧。就成舉辦小型聚會(huì)的場(chǎng)所。

寶塔在中國(guó)有風(fēng)水上的講究，本來(lái)有鎮(zhèn)河的功能。寶塔在西方只有審美功能?，F(xiàn)在的巴黎還有寶塔電影院。寶塔、假山和亭子這幾個(gè)主要圖像，滿足了西方對(duì)中國(guó)的想象。

在動(dòng)物里，中國(guó)人把仙鶴作為仙境的象征，西方人則把猴子當(dāng)作最能代表中國(guó)的動(dòng)物，可能是因?yàn)楹镒泳哂徐`動(dòng)的特點(diǎn)。

邱園的玻璃溫室（左圖）第一屆國(guó)際博覽會(huì)（右圖）

藝術(shù)中國(guó)：英國(guó)對(duì)于歐洲“中國(guó)風(fēng)”園林起到了很關(guān)鍵作用，英國(guó)有一座非常有名的邱園，里面就有典型的“中國(guó)風(fēng)”寶塔及中國(guó)亭子形狀的溫室。

李尤松：工業(yè)革命前后的英國(guó)是一個(gè)大發(fā)展的年代，維多利亞女皇派出的科學(xué)考察團(tuán)來(lái)到世界各地，貪婪地著了解世界，發(fā)現(xiàn)科學(xué)規(guī)律，當(dāng)時(shí)達(dá)爾文也在其中。在這么一個(gè)大時(shí)代環(huán)境下，皇家植物園邱園誕生了。邱園里邊有中國(guó)風(fēng)寶塔，但玻璃暖房更為重要，這里收集了從世界各地帶回英國(guó)的植物，玻璃暖房的外形象受到中國(guó)亭子影響，它是由金屬框架搭建，鑲嵌玻璃面，這結(jié)構(gòu)和材料體現(xiàn)了工業(yè)時(shí)代的變革。1851年英國(guó)舉辦了第一屆國(guó)際博覽會(huì)，博覽會(huì)建筑水晶宮就完全采用了這種金屬框架和玻璃表面結(jié)合的建筑工藝。

在此我們不但要看到水晶宮和玻璃花房之間的關(guān)系，也要看到中國(guó)亭子對(duì)英國(guó)建筑的影響，世界博覽會(huì)、皇家植物園、中國(guó)亭子，對(duì)遙遠(yuǎn)世界不斷了解的熱情催生了英國(guó)人的現(xiàn)代性。

瑞典的皇后島

美泉宮的一處中國(guó)風(fēng)房間

藝術(shù)中國(guó)：除了邱園以外，還有比較著名的“中國(guó)風(fēng)”的建筑嗎？

李尤松：法國(guó)的凡爾賽宮、德國(guó)的無(wú)憂宮、寧芬堡、奧地利的美泉宮、瑞典的皇后島，圣彼得堡的夏宮等，這些皇宮里都有中國(guó)風(fēng)建筑。

藝術(shù)中國(guó)：您覺(jué)得中國(guó)園林對(duì)于歐洲造園理念上的最大的啟發(fā)是什么？

李尤松：法國(guó)傳教士王致誠(chéng)從中國(guó)回到歐洲后，著述了《北京附近中國(guó)皇帝園林特記》，這個(gè)人既是圓明園西洋樓的設(shè)計(jì)者，也是中國(guó)園林理念在歐洲的重要傳播使者。

Sharawadgi是一個(gè)英語(yǔ)詞，是漢語(yǔ)“散落位置”的音譯，體現(xiàn)出英國(guó)對(duì)中國(guó)造園思想的學(xué)習(xí)和了解，順應(yīng)自然的設(shè)計(jì)觀念對(duì)他們影響巨大。歐洲人原本在園林設(shè)計(jì)中是要改造自然，園林是人的意志的體現(xiàn)，比如植物的切割和道路的幾何形劃分。他們接觸到中國(guó)園林后，體會(huì)到要把人放在一個(gè)恰當(dāng)?shù)奈恢茫枰ンw驗(yàn)自然，順應(yīng)“道”的規(guī)律，這樣造出的園子更美妙了。

英國(guó)薩里郡韋斯利皇家花園

藝術(shù)中國(guó)：為什么英國(guó)在園林方面特別跟進(jìn)中國(guó)，恰恰又不是歐洲大陸？

李尤松：一方面可能是英國(guó)人和中國(guó)貿(mào)易關(guān)系更緊密，所以輸入中國(guó)的信息比歐洲大陸更多。還有一個(gè)因素就是英國(guó)風(fēng)土和氣候，英國(guó)氣候更加多雨濕潤(rùn)，有大面積綠地、風(fēng)景更具清透性，氣候決定了英國(guó)人在氣質(zhì)上更追求清雅，比如英國(guó)水彩畫(huà)和下午茶。

杭州茶葉博物館藏品。18世紀(jì)晚期，英國(guó)出現(xiàn)了內(nèi)置2-3個(gè)容器的茶葉筒，可同時(shí)裝有紅茶綠茶兩種茶葉供英國(guó)人飲用。茶葉筒為錫制，防潮防腐。盒上配鎖，防仆人偷喝，說(shuō)明當(dāng)時(shí)茶葉昂貴。

英國(guó)人又發(fā)展出自己喝茶方式和飲茶禮儀，下午茶作為英國(guó)文化推廣到全世界，但從廣州十三博物館的藏品外銷英國(guó)茶盒來(lái)看，當(dāng)時(shí)的英國(guó)人即喝紅茶又喝綠茶，在飲茶方法上受中國(guó)影響較大。

藝術(shù)中國(guó)：據(jù)說(shuō)法國(guó)人看到英國(guó)園林時(shí)大吃一驚，印象中英國(guó)人是比較木訥和冷漠，沒(méi)想到他們園林造的如此晶瑩剔透，非常羨慕。也是從英國(guó)開(kāi)始就把中國(guó)造園理念傳播到整個(gè)歐洲。

李尤松：我去過(guò)德國(guó)慕尼黑的一個(gè)英國(guó)公園。英國(guó)人學(xué)了中國(guó)園林的設(shè)計(jì)，英國(guó)也將這種造園理念在歐洲推廣開(kāi)，所以才叫英國(guó)公園。

倫敦克雷莫恩花園的舞臺(tái)劇。費(fèi)伯斯·萊文(Phoebus Levin)繪畫(huà)，1864年

藝術(shù)中國(guó)：據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)歐洲當(dāng)時(shí)遍布“中國(guó)風(fēng)”建筑，現(xiàn)在歐洲一些公園也遺留著 “中國(guó)風(fēng)”建筑。

李尤松：1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，英國(guó)的“中國(guó)風(fēng)”主題逐漸式微，但“中國(guó)風(fēng)”轉(zhuǎn)變?yōu)橐话盗饔至飨蛄斯步ㄖ?，比如公園這一形式。資產(chǎn)階級(jí)上臺(tái)后，園林就不再為王公貴族所獨(dú)占，而變成了公共的園子，消費(fèi)者已經(jīng)變成了資產(chǎn)階級(jí)和城市平民，這些公園里邊有旋轉(zhuǎn)木馬、迷宮和噴泉，有夜間舞會(huì)和煙火表演，這就是印象主義興起的美麗年代。公園把過(guò)去王公大臣那些亭子風(fēng)格繼承下來(lái)，旋轉(zhuǎn)木馬里面也得有個(gè)亭子，寶塔尖還是被沿用下來(lái)。所以現(xiàn)代公園延續(xù)了歐洲中國(guó)風(fēng)設(shè)計(jì)風(fēng)格。

清代油畫(huà)描繪了廣州十三行的外觀

藝術(shù)中國(guó)：歷史上中國(guó)的版畫(huà)、外銷畫(huà)在中國(guó)和歐洲之間也交流甚多，這方面的具體情況是怎樣的？

李尤松：清中期蘇州就有了洋風(fēng)樣式的姑蘇版畫(huà)，像丁允泰的版畫(huà)，雕版上的排線已經(jīng)很接近歐洲銅版畫(huà)水平了，西洋風(fēng)格把握得相當(dāng)?shù)牡氐?。蘇州工匠的老師是誰(shuí)？我想應(yīng)該是在華的歐洲人。

清代的對(duì)外交流中必須提到廣東十三行的貢獻(xiàn)，廣東十三行是對(duì)外貿(mào)易機(jī)構(gòu)，中外的貿(mào)易公司都可以在此設(shè)館，清代廣州城它跟歐洲接觸的最為密切，歐洲人來(lái)此訂貨，在廣州十三行可以提供多種商品，其中有通草紙水彩畫(huà)，畫(huà)面內(nèi)容涉及中國(guó)風(fēng)景、皇帝、官員、差役、小姐的樣子，這種外銷畫(huà)，在英國(guó)大英博物館有很多收藏。還有瓷器上的彩繪，壁紙畫(huà)也都是在十三行可以買(mǎi)到。

焦秉貞與布歇作品圖像對(duì)比

藝術(shù)中國(guó)：華托、布歇畫(huà)了很多奇特的“中國(guó)風(fēng)”作品，這也是大家對(duì)“中國(guó)風(fēng)”最熟悉的印象。在當(dāng)時(shí)交通不暢的條件，他們是如何獲得中國(guó)信息的？為何畫(huà)的如此奇異？

李尤松：前年中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院的李軍老師有一個(gè)研究課題，介紹清代宮廷畫(huà)師焦秉貞畫(huà)的《耕織圖》傳到歐洲，然后布歇根據(jù)《耕織圖》又畫(huà)了一些中國(guó)風(fēng)的版畫(huà)。郎世寧來(lái)中國(guó)交流，帶出一批徒弟，然后做出一些中國(guó)樣式，然后又回傳到歐洲，布歇就接著做。他們之間是神交，是跨越地域的文化交流，但是每次都是互相給力，在你的基礎(chǔ)上我又加了一磅，做出一個(gè)新的圖像，這是對(duì)創(chuàng)作者進(jìn)一步的支持、想象和致敬，你要嚴(yán)格說(shuō)什么是中國(guó)風(fēng)，什么是域外風(fēng)，我覺(jué)得已經(jīng)分不開(kāi)。我覺(jué)得這應(yīng)該是人對(duì)人，藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)家的這種理解和致敬。

圖蘭朵 圖片來(lái)源：國(guó)家大劇院

我們看歌劇《圖蘭朵》，圖蘭朵中國(guó)公主形象可以代表著一種西方的中國(guó)風(fēng)的想象，劇中的建筑、園林的呈現(xiàn)是一種舞臺(tái)化的理解，跟生活結(jié)合不是那么緊密式。像布歇的畫(huà)，圖蘭朵的故事，你非得對(duì)位中國(guó)某個(gè)皇帝或某個(gè)時(shí)段，也都不是，他們就是遙遠(yuǎn)國(guó)度的故事。但是遙遠(yuǎn)里邊有現(xiàn)代的成分，不同于時(shí)下的一種文明，他不是當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)中，是對(duì)遙遠(yuǎn)或未來(lái)的一種想象，在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)到達(dá)的一個(gè)境界。

外國(guó)商人在廣州瓷器店外，清人繪制《清代瓷器制運(yùn)圖》，香港海事博物館藏

藝術(shù)中國(guó)：瓷器無(wú)疑是東西方交流中舉足輕重的商品，歷史上中國(guó)曾長(zhǎng)期壟斷了瓷器燒制的秘方，當(dāng)時(shí)中國(guó)有大量“中國(guó)風(fēng)”的外銷瓷器進(jìn)入歐洲市場(chǎng)，歐洲人是如何訂制這些風(fēng)格的瓷器？

李尤松：在外銷瓷方面景德鎮(zhèn)和廣州各有分工，窯燒制出毛坯或燒白瓷，通過(guò)水路運(yùn)到廣州，廣州十三行再進(jìn)行二次燒制。景德鎮(zhèn)是內(nèi)地生產(chǎn)瓷器的重鎮(zhèn)，它沒(méi)有把外銷瓷這塊看的那么重要。但廣州是對(duì)外交流的碼頭，他有外銷經(jīng)驗(yàn)。廣東師傅可以根據(jù)外商要求進(jìn)行調(diào)整，廣州師傅和外商是一種呼應(yīng)關(guān)系。比如歐洲人可能要求加上家族的族徽。

這件景德鎮(zhèn)出產(chǎn)的瓷器，外圍是“中國(guó)風(fēng)”裝飾，中間是某歐洲家族的族徽。

藝術(shù)中國(guó)：當(dāng)時(shí)中國(guó)對(duì)外商貿(mào)地除了廣州還有哪些城市？

李尤松：最初是廣州，1840年之后上海的城市變得更重要了，五口通商之后外商可以進(jìn)入長(zhǎng)江流域了。上海黃浦江畔原來(lái)有一個(gè)老城叫松江府，松江來(lái)了外國(guó)人要搞貿(mào)易，地方官很頭疼，他判斷華洋雜居肯定會(huì)出事，他們就弄了一個(gè)外灘，外商只能在灘上建公司，不能進(jìn)城。

外灘的洋行越來(lái)越多，拉腳的，扛活的生意越來(lái)越好，規(guī)模越來(lái)越大，外灘就變得繁華。而松江府還是那樣一個(gè)小地方，慢慢就被取代了。那時(shí)懂點(diǎn)洋文就有生意做，能過(guò)上好日子，能打開(kāi)局面，所謂洋涇浜英語(yǔ)就是那時(shí)候興起。

"中國(guó)風(fēng)"獅子面具花瓶

藝術(shù)中國(guó)：我們知道中國(guó)瓷在西方廣受歡迎，后來(lái)歐洲乃至其他地區(qū)是如何效仿中國(guó)瓷燒制工藝的？

李尤松：中國(guó)青花瓷在元代就對(duì)阿拉伯世界影響很大，元青花是挑中阿拉伯人喜歡的鈷藍(lán)料（俗稱蘇麻離青料），一種來(lái)自波斯的鈷礦制作而成。青花瓷是國(guó)際化的產(chǎn)品，它的原料來(lái)源于阿拉伯，也銷往阿拉伯世界。后來(lái)青花瓷推廣到歐洲地中海地區(qū)，文藝復(fù)興時(shí)期，歐洲人開(kāi)始接觸到了中國(guó)瓷。中國(guó)瓷跟陶器不同，瓷器里含有高嶺土，具有相當(dāng)?shù)挠捕?，它更加不易碎，容易清洗。瓷器在歐洲也是備受喜愛(ài)的商品，是身份地位的象征。

切爾西瓷器

從大航海時(shí)代開(kāi)始，西班牙人、葡萄牙人和荷蘭輪番登場(chǎng)，荷蘭對(duì)瓷器用量比較大，考慮到來(lái)中國(guó)買(mǎi)價(jià)格太昂貴，他們就開(kāi)始走仿制的路線。畫(huà)家維米爾的老家代爾夫特就是荷蘭的陶瓷生產(chǎn)重鎮(zhèn)。最初是完全模仿中國(guó)的圖樣，荷蘭工匠一直沒(méi)有找到成功的配方，燒制的瓷器硬度不夠。他們就開(kāi)始向另一個(gè)方向發(fā)展，一是在器型上雕立體裝飾，另外發(fā)展了瓷器人物雕塑。

在當(dāng)時(shí)歐洲，法國(guó)宮廷有自己的瓷廠，俄羅斯有自己的瓷廠，德萊斯頓的薩克森選帝侯---奧古斯塔大公也有自己的瓷廠，這就是后來(lái)的梅森瓷廠。英國(guó)是威基伍德瓷廠。歐洲瓷器雖然硬度比不上中國(guó)瓷，但雕花很精密，色彩艷麗，高貴典雅，別具一格。這是文化交流的一種現(xiàn)象：努力學(xué)習(xí)別人，結(jié)果卻成就了自已。

俄羅斯的“中國(guó)風(fēng)”瓷器

藝術(shù)中國(guó)：歐洲人是什么時(shí)候解決了瓷器燒制的方法？

李尤松：有傳說(shuō)當(dāng)時(shí)德國(guó)的薩克森選帝侯?yuàn)W古斯特二世要求煉金士必須解決瓷器的秘方，但一直沒(méi)有徹底解決，西方瓷在仿制過(guò)程種已經(jīng)形成了自己軟瓷系統(tǒng)。現(xiàn)在德國(guó)的梅森、荷蘭的代爾夫特，還有法國(guó)的圣魯克梅、英國(guó)切爾西都是歐洲瓷的著名品牌。

現(xiàn)有資料表明俄國(guó)應(yīng)該是最早找到中國(guó)瓷器制造秘方的歐洲國(guó)家，并且他們燒制西餐的器皿完全符合歐洲餐飲的要求。

特列安農(nóng)瓷屋

藝術(shù)中國(guó)：感覺(jué)歐洲人對(duì)瓷器真的很癡迷，最奇特的是他們不僅把瓷器當(dāng)成器皿，而且居然應(yīng)用在建筑上，他們把瓷片鑲嵌在房間外面，造出了瓷屋。

李尤松：“特列安農(nóng)瓷屋”（Trianon de porcelaine）特里安農(nóng)瓷屋就是凡爾賽宮的瓷宮。瓷宮的建立標(biāo)志中國(guó)風(fēng)在歐洲的流行。整個(gè)建筑外觀還是一個(gè)西方式的建筑，唯獨(dú)在屋頂、檐口、柱楣都鑲滿了藍(lán)白瓷磚，房間內(nèi)則以青花瓷與中式家具、流蘇綢帳裝飾。

一幅描繪路易十四的“中國(guó)風(fēng)”掛毯，大約 1700-1729 年

藝術(shù)中國(guó)：也就是說(shuō)域外的人會(huì)更容易把當(dāng)?shù)厝怂究找?jiàn)慣的東西上升到一個(gè)典型的符號(hào)化。

李尤松：現(xiàn)在存留下來(lái)“中國(guó)風(fēng)”是有形的文化遺產(chǎn)，但是有形的背后，無(wú)形的資產(chǎn)很值得想象。比如法王路易十四，為了慶祝新世紀(jì)的到來(lái)，1700年在凡爾賽宮舉辦了一場(chǎng)舞會(huì)，主題就叫做“中國(guó)皇帝”。燈火通明的夜晚，在皇家園林中，貴族們?cè)谟袑毸纳蕉粗信e辦扮裝舞會(huì)，樂(lè)師將坐在轎子中的“國(guó)王”抬進(jìn)場(chǎng)。舞會(huì)的王公貴族化裝成中國(guó)人，小姐們裝扮成菩薩，樂(lè)師身著中國(guó)袍。舞會(huì)還提供“中式風(fēng)味小吃”。

在這樣一場(chǎng)行為藝術(shù)般的“中國(guó)風(fēng)”中，我覺(jué)得會(huì)有很多可以想象的空間。如果要轉(zhuǎn)化為一種視頻或動(dòng)畫(huà)，我覺(jué)得更有意思。

(受訪人：李尤松 采訪人：劉鵬飛  視頻：王爾晴、馮楠 文字整理：郭榮榮  圖片來(lái)源：李尤松)