Decentraland中的北碚?qǐng)D片：網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所

導(dǎo)言：

鄉(xiāng)村，給人最深的印象就是農(nóng)耕傳統(tǒng)文化的最后的樂園，在一般人看來，鄉(xiāng)村與高科技、IT科技似乎沒有太多關(guān)聯(lián)，但就有這樣一位專家，在如今大火的元宇宙上復(fù)刻了歷史上鄉(xiāng)村建設(shè)重鎮(zhèn)——北碚城。他就是黃孫權(quán)，現(xiàn)為中國美術(shù)學(xué)院教授，跨媒體藝術(shù)學(xué)院網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所所長(zhǎng)。2021年4月，黃孫權(quán)策劃了”鄉(xiāng)建中國思想展“，展覽呈現(xiàn)了他與MetaDAO(幻境小組)合作，利用去中心化的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)Decentraland一比一還原了北碚的市中心，一個(gè)基于區(qū)塊鏈技術(shù)的元宇宙。觀眾可以在線上穿越20世紀(jì)30年代北碚的大街小巷。來自中國臺(tái)灣的黃孫權(quán)有著豐富的經(jīng)歷，他是橫跨建筑、媒體、社會(huì)運(yùn)動(dòng)與藝術(shù)的藝術(shù)行動(dòng)者，他對(duì)于空間生產(chǎn)理論、田野調(diào)查技術(shù)、實(shí)質(zhì)規(guī)劃實(shí)踐有深刻的研究，在中國臺(tái)灣和大陸開展了多個(gè)鄉(xiāng)村與社區(qū)營(yíng)造活動(dòng)，擁有豐富的鄉(xiāng)村建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)科技也涉足很深，他是博客最早的一批發(fā)起者，如今也是第一個(gè)在元宇宙中建設(shè)鄉(xiāng)村的人。近日，藝術(shù)中國記者對(duì)黃孫權(quán)做了專訪，黃孫權(quán)暢談了鄉(xiāng)建與社區(qū)營(yíng)造實(shí)踐與元宇宙技術(shù)與鄉(xiāng)村的關(guān)系等相關(guān)話題。

藝術(shù)中國：您在臺(tái)灣做了很多社區(qū)營(yíng)造和鄉(xiāng)村建設(shè)的事情，您能簡(jiǎn)單介紹下嗎？

黃孫權(quán)：我從一個(gè)專業(yè)的建筑師慢慢轉(zhuǎn)向社區(qū)營(yíng)造和復(fù)興的方向上，也慢慢從社會(huì)運(yùn)動(dòng)者的角色進(jìn)入到社區(qū)營(yíng)造和社區(qū)復(fù)興。

一方面，臺(tái)灣在整個(gè)九十年代初，我們的文建會(huì)發(fā)起的社區(qū)整體營(yíng)造計(jì)劃是上級(jí)下達(dá)的，再加上民間的活力，讓社區(qū)營(yíng)造成為臺(tái)灣社會(huì)的一個(gè)共識(shí)，由上到下，由下到上兩個(gè)力量交織到一塊了。臺(tái)灣政策環(huán)境的驅(qū)使讓很多的建筑師、社區(qū)營(yíng)造者和藝術(shù)家一起參加這種大的東西。在九十年代初，臺(tái)灣這種社區(qū)活動(dòng)是非常活躍的，我是受惠于整個(gè)大的運(yùn)動(dòng)。

我以前是不大懂藝術(shù)的，做藝術(shù)更像是做社區(qū)工作的一個(gè)副產(chǎn)品。對(duì)社區(qū)居民來說，用比較嚴(yán)肅的語言去動(dòng)員他們很困難，但如果你用藝術(shù)的形式，比如談?wù)劺险掌墓适拢寐曇艉陀跋竦难b置去表達(dá)，居民會(huì)特別感興趣。

寶藏區(qū)國際藝術(shù)村聚落（圖片：維基百科）

寶藏巖的GAPP計(jì)劃（圖片來源：黃孫權(quán)）

2004年，我最早的藝術(shù)實(shí)踐是在臺(tái)北市寶藏區(qū)的社區(qū)運(yùn)動(dòng)。這里原本是一個(gè)棚戶區(qū)，有很多民房，當(dāng)?shù)卣耆鸬簦覀兏麄兛範(fàn)帲懔撕芏嗾吆蛯?shí)際的規(guī)劃，現(xiàn)在這里已經(jīng)成為國際藝術(shù)特區(qū)，園區(qū)里既有老住戶，也有藝術(shù)家的工作室，NGO組織和文青小店全部聚在那里。

從2004年開始，我在寶藏巖做了三年全球社區(qū)參與性計(jì)劃（GAPP, Gobal Artist ParticipationProject）。我從全世界找了很多藝術(shù)家來這里駐留創(chuàng)作，唯一的要求是作品必須與這里的居民發(fā)生關(guān)系。2004年還沒有什么社區(qū)藝術(shù)的概念，我那時(shí)候做這個(gè)也像瞎子摸象，一步步嘗試，我就采用社區(qū)參與這樣的方式去推動(dòng)工作。

復(fù)島計(jì)劃中的"復(fù)刻諸眾"（圖片來源：黃孫權(quán)）

2006年，我來到高雄市旁邊的旗津島做社區(qū)工作。這個(gè)小島是日據(jù)時(shí)期的一個(gè)軍港，是一個(gè)充滿歷史記憶的地方。我在這里用各種不同的藝術(shù)形式做了三年項(xiàng)目，我稱之為“復(fù)島”計(jì)劃。復(fù)島有三個(gè)部分，第一是島上的老照片，我們回到老照片原本的地方，拍攝現(xiàn)在的景觀，如果地形改變了，我們就描述地形變化并講這里的故事。如果照片中的人沒有了，我們就去尋找，找不到我們就去說故事，透過這種形式讓所有人講自己的故事，社區(qū)所有人都去參加，其實(shí)就是他們尋找自己的故事。

另外一個(gè)就是開發(fā)了AR的軟件。我們?cè)趰u上設(shè)置12個(gè)點(diǎn)，一個(gè)在天后宮，如果游客來到天后宮，AR會(huì)顯示天后宮的建成時(shí)間，歷史由來和歷史照片展示。那時(shí)候我本來想做一個(gè)地方敘事自動(dòng)導(dǎo)覽系統(tǒng)，居民提供的老照片以及高雄地方文獻(xiàn)館的照片，全部整合在系統(tǒng)里。

《高雄點(diǎn)唱機(jī)》，黃孫權(quán)與復(fù)島團(tuán)隊(duì)（圖片：中國美院跨媒體藝術(shù)學(xué)院網(wǎng)站） 

第三個(gè)就是聲音計(jì)劃，旗津島有客家人、有漢人、閩南人等各族人群，我們找了十二個(gè)非常精彩的地點(diǎn)，錄制了現(xiàn)場(chǎng)的聲音。我們收集了他們打麻將的聲音、六合夜市游客的聲音，臺(tái)灣商販模仿大陸游客的聲音等等。還有歷史的聲音，六合夜市旁邊地鐵站就是美麗島站，我們也收集了美麗島事件街頭游行時(shí)的聲音。

藝術(shù)中國：您在大陸帶藝術(shù)生下鄉(xiāng)，不要求學(xué)生畫畫寫生，而是給村民蓋房子，這出于什么原因？

黃孫權(quán)：我來到大陸后，在中國美院帶學(xué)生去四川做田野調(diào)查，那時(shí)候雅安地震剛剛結(jié)束，通常藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生都會(huì)畫畫寫生，那時(shí)候我?guī)е究埔荒昙?jí)的學(xué)生和幾個(gè)研究生。我規(guī)定他們不可以拿畫筆和相機(jī)，空手進(jìn)入農(nóng)村。那時(shí)候當(dāng)?shù)厣w了很多組合屋，我?guī)е鴮W(xué)生真的是蓋房子，從挖地基、擰螺絲開始，這些學(xué)生都嚇壞了。那個(gè)村子地震剛過，村子里沒有任何雜貨店，如果你能為農(nóng)民幫忙，就可以到農(nóng)民家里吃飯，否則就要餓一天肚子。我和謝英俊建筑師合作，謝建筑師協(xié)助將建筑材料運(yùn)至當(dāng)?shù)兀嬖V農(nóng)民怎么蓋房子，但農(nóng)民的社會(huì)能力差距很大，有的無法號(hào)召自己村的人力來蓋，所以我們就動(dòng)手幫忙。之后回到美院，自己組合了一個(gè)鋼架系統(tǒng)作為我們下鄉(xiāng)的展廳，里面放著我們的下鄉(xiāng)報(bào)告。

黃孫權(quán)帶領(lǐng)學(xué)生在四川雅安下鄉(xiāng)協(xié)助農(nóng)民蓋房（圖片來源：黃孫權(quán)）

之所以我不想讓學(xué)生寫生，說起來比較復(fù)雜，但簡(jiǎn)單來說，我們到鄉(xiāng)村不能成為一個(gè)攫取者。我們問問題、拍照，很快把故事整理出來就變成我們自己的作品了，我覺得這像是一個(gè)不道德的事情。我們要先問問我們自己能為農(nóng)村做什么，我們才好意思去問人家的故事，去搜集人家的資料，出于一個(gè)非常實(shí)際的交換過程，我覺得中國農(nóng)民非常聰明，他很清楚什么東西和他的生活有關(guān)，他不會(huì)輕易給外人信息。

藝術(shù)中國：您深入過臺(tái)灣的鄉(xiāng)村和大陸的鄉(xiāng)村做社區(qū)營(yíng)造，您覺得有什么明顯差異？

黃孫權(quán)：臺(tái)灣沒有那么像大陸地區(qū)的鄉(xiāng)村，大部分地方很小，很都市化了，當(dāng)?shù)厝撕投际腥讼碛幸惶坠餐膬r(jià)值觀，比如市民意識(shí)。但大陸農(nóng)村有千百種，各地都不太一樣。這件事情我也是慢慢學(xué)會(huì)的，帶學(xué)生去農(nóng)村，我們先不要東張西望，拿起鏡頭亂拍，要先去拜訪村委會(huì)，跟農(nóng)民聊天，看看我們能幫什么忙，之后慢慢進(jìn)入鄉(xiāng)村，基本上這是我們的步驟。像以前藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的方式，是用畫筆用紙張，現(xiàn)在如果我們把鄉(xiāng)村也當(dāng)做我們的畫板，找一些驚奇的事情變成作品發(fā)表出來，我覺得這個(gè)過程是非常危險(xiǎn)的。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在大陸的鄉(xiāng)村文化建設(shè)比較重視鄉(xiāng)村的文旅產(chǎn)業(yè)開發(fā)，對(duì)此您怎么看？

黃孫權(quán)：我覺得大陸有些地方的農(nóng)村差異正在迅速地消失，街道改造、村子里的房子越來越相似。河北的農(nóng)村跟杭州的農(nóng)村，除了建筑形式不一樣外，所有的規(guī)格，所有的招牌幾乎都是一模一樣的，我覺得我們正在抹平農(nóng)村的差異，我覺得這是最最可惜的事情，我們沒有一種調(diào)節(jié)機(jī)制，可以讓農(nóng)村慢慢思考自己想要做什么，或者成為什么。杭州有個(gè)地方，他們找了十家公關(guān)公司和媒體公司，每家公司負(fù)責(zé)農(nóng)村開發(fā)和文旅發(fā)展的提案，如果你的提案成功，地方就付給你錢，公司去運(yùn)營(yíng)這個(gè)村。這些公司多半就是蓋停車場(chǎng)，蓋個(gè)村子的大門，建一個(gè)沒什么用的展銷中心，這樣的做法能有什么成效呢？我是比較懷疑的。臺(tái)灣和大陸都很像，都希望農(nóng)村更富裕，更美好。臺(tái)灣的做法是社區(qū)提案，每個(gè)社區(qū)和每個(gè)村莊可以找藝術(shù)家或社區(qū)規(guī)劃師一同提案到上級(jí)。我當(dāng)過好幾年文建會(huì)評(píng)委，就是給社區(qū)發(fā)資源的人，各個(gè)地方可以提具體的需求，上級(jí)覺得可施行就把資金發(fā)給他們使用。

黃孫權(quán)帶著美院研究生到永濟(jì)合作社協(xié)助其社區(qū)活動(dòng)中心的參與式設(shè)計(jì)改造（圖片來源：黃孫權(quán)）

藝術(shù)中國：您對(duì)于深入鄉(xiāng)村的藝術(shù)工作者有哪些建議？藝術(shù)家如何能更好地發(fā)揮他們的作用？

黃孫權(quán)：這個(gè)真的不好說，我以前只要是做和鄉(xiāng)村有關(guān)的事情，我會(huì)給自己一個(gè)要求，如果你不能在一個(gè)社區(qū)里面呆上一年以上，就不要介入這個(gè)村子，你帶來的可能就是傷害，沒有任何好處。現(xiàn)在藝術(shù)家都是一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)項(xiàng)目地去做鄉(xiāng)村，他們沒有辦法長(zhǎng)時(shí)間呆在鄉(xiāng)村，可能僅僅是錦上添花，想改變什么真的非常困難。我覺得在現(xiàn)實(shí)中的農(nóng)村能做的事情實(shí)在太少了，但我可以用一些新的技術(shù)把那些消失的農(nóng)村、歷史上的農(nóng)村通過某種數(shù)字技術(shù)給保存下來，而且它是有生命的。我們可以把很多故事都放到這個(gè)虛擬空間里。就算將來這個(gè)村子完全變成其他樣子，虛擬空間中的建筑形式、人們的故事都還在。我從一個(gè)抗議或抵抗的角度慢慢變成比較保守一點(diǎn)，起碼數(shù)字藝術(shù)可以很快地記錄和收藏鄉(xiāng)村幾千年的巨變。

藝術(shù)中國：您在做社區(qū)工作的同時(shí)，很早就涉足了網(wǎng)絡(luò)，最初您是怎樣在網(wǎng)絡(luò)上開展工作呢？

黃孫權(quán)：我在2000年前博客興起的時(shí)候就開始做，屬于臺(tái)灣博客中的第一批人。那時(shí)候還有一個(gè)Independent Media Center運(yùn)動(dòng)，從1999年反全球化運(yùn)動(dòng)開始，在全球120個(gè)城市都有站點(diǎn)，讓每個(gè)城市都寫他們的故事，寫主流媒體不會(huì)報(bào)道的文章。2004年我在臺(tái)灣建立了一個(gè)網(wǎng)站，成為全球120個(gè)城市其中一個(gè)。我和當(dāng)時(shí)搞媒體運(yùn)動(dòng)的Media Activist（媒體的行動(dòng)者）有很好的聯(lián)結(jié)。當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的跨媒體藝術(shù)有些瓶頸了，它需要一個(gè)新的想法和概念來理解這個(gè)社會(huì)的變動(dòng)。所以中國美院的高世名院長(zhǎng)問我能不能設(shè)立一個(gè)研究單位，讓跨媒體的學(xué)生慢慢進(jìn)入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，去思考社會(huì)關(guān)系、網(wǎng)絡(luò)相關(guān)的技術(shù)的發(fā)展情況，數(shù)字藝術(shù)家怎樣去做作品等。所以在2016年底，我就做INS（網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所）了。

重慶北碚宛如一座花園，是當(dāng)時(shí)西部地區(qū)城市發(fā)展典范。（圖片：華龍網(wǎng)）

圖片：網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所

北碚民眾會(huì)堂原址上的“被資本家占領(lǐng)的”商品住宅樓 (圖片拍攝:許丹玲)

藝術(shù)中國：您在元宇宙中再現(xiàn)了歷史上的重慶北碚，這在鄉(xiāng)建展覽中可能是絕無僅有的，為什么在眾多民國鄉(xiāng)建的案例里您選擇了北碚？

黃孫權(quán)：我們做過一個(gè)鄉(xiāng)建中國思想展，這里展示了很多鄉(xiāng)村的故事。我們本來想做三個(gè)村子，一個(gè)是北碚，我覺得它是中國以現(xiàn)代城市理念規(guī)劃的第一個(gè)地方，非常重要。另外一個(gè)是河北的翟城村——中國第一個(gè)有女子中學(xué)、第一個(gè)合作社的地方。在1902年，晏陽初在定縣計(jì)劃中的一個(gè)重點(diǎn)村子，它是大陸第一個(gè)實(shí)現(xiàn)村治的西方現(xiàn)代教育的地點(diǎn)。1902年是該村開始進(jìn)行鄉(xiāng)治和現(xiàn)代教育的年代，定縣實(shí)驗(yàn)是1930年代開始的。我本來想做那個(gè)，但是因?yàn)楫?dāng)下那里都是被重新規(guī)劃過了。另外一個(gè)河北農(nóng)村十里店——中國第一個(gè)土改村。 1940年代，西方的馬克思主義攝影師大衛(wèi)·柯魯克在十里店拍了非常多珍貴的照片，記錄了村子的土改場(chǎng)景。

我們之所以決定做北碚，是因?yàn)槲覀兡玫奖表盏馁Y料比較多，很多建筑樣式在北碚的圖書館里都找的到。保存最好的是在臺(tái)灣“中研院”里面，比如像嘉陵江日?qǐng)?bào)都會(huì)有，所以我們?cè)谥噩F(xiàn)歷史過程是比較快。

當(dāng)然還有特殊情感因素，北碚還有盧作孚的故事，他把老舍、梁實(shí)秋等當(dāng)時(shí)民國時(shí)期一批文學(xué)家、教育家、思想家都請(qǐng)到過北碚，像老舍就在北碚寫了《四世同堂》，尤其是二十世紀(jì)三十年代陶行知、晏陽初等一批有志于鄉(xiāng)村教育理想的重要人物都在北碚聚集過。

盧作孚是一位民族資本家，他有工程的概念。1927年他請(qǐng)丹麥建筑師守兒慈來設(shè)計(jì)北碚，重慶第一條鐵路也是守兒慈規(guī)劃的。北碚的規(guī)劃和其他地方非常不一樣，它像一個(gè)北歐小鎮(zhèn)。北碚不僅跟建筑有關(guān)，也和思想教育有關(guān)，晏陽初和陶行知甚至把他們的鄉(xiāng)建院搬遷到北碚，現(xiàn)在鄉(xiāng)建院還在。北碚也是中國第一個(gè)有公共圖書館的地方，也有西部科學(xué)研究中心，現(xiàn)在都在北碚。我每次和人聊天，都會(huì)談到北碚，我發(fā)現(xiàn)大陸的建筑界也很少有人知道北碚的故事。

Decentraland中的北碚 圖片：網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所

藝術(shù)中國：元宇宙中的北碚虛擬空間是怎樣復(fù)原了歷史上的北碚？

黃孫權(quán)：我也算是第一個(gè)在元宇宙上面搞鄉(xiāng)建的人。當(dāng)時(shí)我的策展團(tuán)隊(duì)與網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所想在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)Decentraland重現(xiàn)1930-1940 年代的北碚城市原貌。元宇宙的地很貴，我們根本買不起，還好幻境小組MetaDAO贊助了我們一塊地，所以我們就把北碚市中心放上去了。去年十二月，我們又上了另一個(gè)版本，把北碚的鄉(xiāng)建院、老舍租過的房子和周恩來去過的清涼亭，這些歷史的地點(diǎn)，全部都建立好了。觀眾可以進(jìn)入北碚的建筑里面，整個(gè)地景也和當(dāng)時(shí)差不多，盡可能做到一模一樣。我們花了非常多的時(shí)間在重現(xiàn)歷史上北碚的原貌。我們還在慢慢地把資料放進(jìn)每一座建筑里面。比如老舍寫作《四世同堂》的地點(diǎn)，觀眾進(jìn)去之后，就能看到相關(guān)的介紹信息和他的書，有點(diǎn)像做展示一樣，像一個(gè)小型的虛擬博物館。

資料收集很困難，很多都是現(xiàn)場(chǎng)拍攝，現(xiàn)做測(cè)繪，重新建模。看起來不起眼的建筑都花了很多的精力。目前元宇宙的技術(shù)還不是太強(qiáng)，我們?yōu)楸表兆鲆粋€(gè)3D模型，模型還不能太過精細(xì)，否則訪問者的電腦很難順暢地瀏覽，我們就在建模的材質(zhì)做了大量消減，這樣一般的電腦也能看到。

藝術(shù)中國：北碚這個(gè)項(xiàng)目有經(jīng)費(fèi)支持嗎？

黃孫權(quán)：我們有一點(diǎn)經(jīng)費(fèi)，但不足以支持全部的工作，很多事情需要我的學(xué)生和外面的志愿者一起合作完成。我覺得大陸有很多能量很強(qiáng)的志愿者，只要告訴他們這個(gè)項(xiàng)目的故事，他們很愿意幫忙，我們很多項(xiàng)目都是依靠志愿者協(xié)助。在做鄉(xiāng)建過程中，他們可能沒有時(shí)間到實(shí)地的農(nóng)村，但他們聽到農(nóng)村的故事后就很愿意幫忙，我特別感受到這一點(diǎn)，我覺得非常棒。

藝術(shù)中國：這個(gè)展覽上線后有哪些反饋？

黃孫權(quán)：一種是居民覺得這個(gè)北碚的虛擬空間還不夠細(xì)膩，很多居民也抱怨看不到，訪問這個(gè)空間確實(shí)需要對(duì)電腦配置有一定的要求。另外就是藝術(shù)界詢問的很少，但是幣圈、投資者、網(wǎng)絡(luò)建設(shè)者和政府的一些人詢問的很多，有人問我是否可以做一個(gè)類似北碚這樣的虛擬空間。我都沒有答應(yīng)，因?yàn)樽鲆粋€(gè)村莊的虛擬空間遠(yuǎn)比他們想象的要花更多精力，北碚這個(gè)項(xiàng)目花了一年多的時(shí)間。

貴州黃崗村（圖片：網(wǎng)絡(luò)）

貴州藍(lán)染（圖片：藝文力）

侗族大歌（圖片：藝文力）

藝術(shù)中國：除了在元宇宙上復(fù)刻虛擬鄉(xiāng)村，在數(shù)字藝術(shù)品、數(shù)字藝術(shù)品收藏等方面我們還能為鄉(xiāng)村做哪些事情？

黃孫權(quán)：一部分是數(shù)字保存，原本我們是要做中國的四個(gè)村落，北碚是第一個(gè)。接下來我們要做黃崗村——貴州黔西南的一個(gè)村寨，這次我們想做的是數(shù)字保存和數(shù)字再現(xiàn)。貴州有非常多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，比如鼓樓、侗族大歌、藍(lán)染和侗布，我們?cè)谘芯咳绾伟阉鼈儚闹谱鬟^程到成品以數(shù)字的方式完整地保存下來，以后任何人都可以清楚地看到這些檔案庫。侗族大歌為什么要錄制下來，侗族大歌是10人到20人的組歌，男生部和女生部，領(lǐng)唱的人和附唱的人不同，我怎么樣錄一個(gè)全景聲音和每一個(gè)人的聲音，有很多技術(shù)要克服。我就在嘗試以新的數(shù)字方式來保存非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。

藝術(shù)中國：您會(huì)參考哪些案例？這套方案大致如何運(yùn)行？

黃孫權(quán)：這和我的臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。臺(tái)灣“中研院”有一個(gè)數(shù)位典藏計(jì)劃，這里會(huì)保留很多建筑的藍(lán)圖，有點(diǎn)像北碚那樣，或者將地方的聲音、圖像、圖紙都完整地建檔。我一直想將侗布或侗族大歌以某種方法保存下來，這里面會(huì)涉及很多技術(shù)，除了照片，還有聲音、色彩、圖案等元素。在各個(gè)地方藍(lán)染制成的顏色是有差別的，我想從藍(lán)草采摘開始記錄藍(lán)染制作的整個(gè)過程。我在這里會(huì)天馬行空去想，如果有一天外星人攻占地球，地球人已經(jīng)沒有了，但他們發(fā)現(xiàn)數(shù)字檔案，他們就可以重現(xiàn)這些技藝。

將藍(lán)染這套古法技藝放在NFT上，就會(huì)是一個(gè)永久保存，永遠(yuǎn)不會(huì)消失，然后我就發(fā)售NFT，如果某人買這個(gè)NFT，他就會(huì)得到后面詳細(xì)的資料，購買NFT的錢就會(huì)回饋到社區(qū)藍(lán)染技藝者手中。通過這個(gè)方法可以讓更多的人來購買它，最后返回到社區(qū)中。這是我對(duì)社區(qū)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一個(gè)循環(huán)想象。

藝術(shù)中國：您認(rèn)為做非遺數(shù)字收藏最終的意義是什么？

黃孫權(quán)：我們是一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，非遺數(shù)字檔案我們做完以后，一定會(huì)全部公開發(fā)表。當(dāng)然如果你愿意資助這個(gè)項(xiàng)目，你可以購買NFT，你可以擁有這個(gè)技藝的制作過程和秘密。在臺(tái)灣有很多深刻的失敗經(jīng)驗(yàn)。我也常常反思，你搞了那么多鄉(xiāng)村的建設(shè)活動(dòng)，好像做了很多事，很有名了，但問題是那些村子都垮了，因?yàn)樗鼈儧]有很好的經(jīng)濟(jì)模式的調(diào)整，沒有發(fā)展。所以藝術(shù)家那么有名有什么用呢？所以我就想把鄉(xiāng)村建設(shè)的過程中某些非常實(shí)質(zhì)的東西回饋到村子里去，這是我最想做的事情，但是我沒有找到很好的方法。我覺得比較有意義的事情就是把它數(shù)字檔案化、數(shù)字典藏化以后，讓某些人購買NFT，把錢回到社區(qū)里。那這樣就可以整個(gè)循環(huán)起來。這些事物以加密和NFT的方式運(yùn)作才有意思，幣圈炒作的東西很無聊。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在元宇宙和數(shù)字藝術(shù)這些概念都是發(fā)生在城市，在鄉(xiāng)村推動(dòng)這些事物是不是會(huì)遇到很多困難？

黃孫權(quán)：的確很難，我在中國跑了大約一百個(gè)村子吧，村子里還是有很多年輕人嘛，他們會(huì)用快手，會(huì)在淘寶上賣東西，他們很熟悉這種手機(jī)操作，我認(rèn)識(shí)少部分年輕人也在玩“幣”，所以我們下一個(gè)階段就是要培育這些年輕人，讓他們慢慢習(xí)慣用另一種經(jīng)濟(jì)方法。這個(gè)過程可能很漫長(zhǎng)，絕不是五年十年可以做到的事情。但也沒有那么悲觀，我常說農(nóng)村的孩子都是快手和秒拍教育長(zhǎng)大的，父母都沒管，我們的教育就都交給他們了，這是就需要我們擔(dān)心的事情。

新農(nóng)人把新技術(shù)、新模式、新理念帶回家鄉(xiāng)，帶動(dòng)當(dāng)?shù)孛撠氈赂唬せ盍水?dāng)?shù)剜l(xiāng)村振興的一池春水。（圖片：新華社） 

藝術(shù)中國：目前數(shù)字技術(shù)在鄉(xiāng)村中的生產(chǎn)、運(yùn)營(yíng)、銷售環(huán)節(jié)使用比較多，在文化方面應(yīng)用較少，在這方面您有什么愿景？

黃孫權(quán)：早期的數(shù)字技術(shù)，比如淘寶村的線上買賣系統(tǒng)，所有人都很熟悉了。我到村里去看他們做的科技養(yǎng)魚，都應(yīng)用了科技系統(tǒng)，可以自動(dòng)調(diào)節(jié)水溫喂食等等。這些在農(nóng)村生產(chǎn)和銷售環(huán)節(jié)做了很多，但文化保持環(huán)節(jié)非常少。我說不上有什么大趨勢(shì)。如果談數(shù)字藝術(shù)，這個(gè)很難定義，很多只是傳統(tǒng)的多媒體技術(shù)。可能我比較悲觀，我感覺中國鄉(xiāng)村的千年之變已經(jīng)發(fā)生了，可能再也不會(huì)有以前的農(nóng)村文化。農(nóng)村的生產(chǎn)關(guān)系和空間形式全部都變了，農(nóng)村以前的祭祀、市集、拍賣全部都改變了。中國幾千年以來的農(nóng)業(yè)文化已經(jīng)慢慢改變了。我覺得當(dāng)下最重要的是通過數(shù)字技術(shù)能夠好好保存農(nóng)村的最后一刻。我常用不好的比喻，這好像是一個(gè)千年的葬禮，我們正在目睹這個(gè)葬禮的發(fā)生，這不是好壞的問題。

一方面我們可以用數(shù)字藝術(shù)要非常積極地去保存各種不同的文化，使之可以以數(shù)字的形式流傳。二來它要激發(fā)村民的動(dòng)力，或能影響到區(qū)級(jí)政府或省政府的政策，可以讓地方負(fù)責(zé)人更為合理地去操作鄉(xiāng)村的事物。所以我總結(jié)數(shù)字藝術(shù)對(duì)鄉(xiāng)村的作用保守來說，可以記錄和保存鄉(xiāng)村的事物，另一方面可以透過數(shù)字藝術(shù)和民眾的參與讓我們的政策變得更靈活，更有彈性。政策都是好的，大陸、中國臺(tái)灣和日本都關(guān)注農(nóng)村，在這么大的資本注入鄉(xiāng)村過程中，應(yīng)該要有比較好的方法來上下調(diào)節(jié)的，數(shù)字藝術(shù)可以有機(jī)會(huì)讓一般人打開不同的視野。

(受訪人：黃孫權(quán) 采訪人:劉鵬飛）

黃孫權(quán)

黃孫權(quán)，學(xué)者、策展人、藝術(shù)家、工學(xué)博士。現(xiàn)為中國美術(shù)學(xué)院教授，跨媒體藝術(shù)學(xué)院網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所所長(zhǎng)，視覺中國協(xié)同中心鄉(xiāng)土實(shí)踐與空間生產(chǎn)研究方向?qū)煛Ｔ谥袊佬g(shù)學(xué)院網(wǎng)絡(luò)社會(huì)研究所的所長(zhǎng)職位上，已經(jīng)舉辦過五屆國際網(wǎng)絡(luò)社會(huì)年會(huì)，建立了70位國際知名學(xué)者與百位青年學(xué)者的研究型網(wǎng)絡(luò)，包含了以太創(chuàng)訪人Vitalik、微軟社會(huì)策略發(fā)展的CTO以及《基進(jìn)市場(chǎng)》作者之一的Glen、以及以及英、美、日、歐等重要機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)者。舉辦多場(chǎng)文藝黑客松（art hackatton），參與者超過400位藝術(shù)家、策展人、設(shè)計(jì)師、程序員。建立分布式網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的社交媒體平臺(tái)實(shí)踐（social.caa-ins.org），并與metaDao共同在Decentralland上打造了1940年代北碚城市的模型，將100年來的中國鄉(xiāng)建思想搬到元宇宙上。逐漸打造出中國獨(dú)特的文化—技術(shù)的新生力量網(wǎng)絡(luò)。鄉(xiāng)建中國思想展：https://roamresearch.com/#/app/PlotTheSoil/page/gLlt6DJFx