主持人：在幾年前我對您的采訪中，解釋“天書”“地書”這件作品，您曾經(jīng)提到過“普天同文”的理想，“普天同文”是否可以代表您對于當代藝術(shù)與大眾之間關(guān)系的一個看法？
徐冰：沒法做這樣的比較，這是因為當代藝術(shù)帶有一部分實驗性，某種程度上說，它很難像人與文字之間的關(guān)系。“普天同文”是由我對文字的興趣而來，包括漢語文化圈這樣的歷史和文化背景，以及我們這代人對漢語與文字、文化之間的關(guān)系理解，這與在國外的經(jīng)驗是兩種不同的文化語境。隨著線索的深入，我開始意識到當今人類在溝通方式上面臨的挑戰(zhàn)，對于舊有溝通方式的滯后，我開始變得敏感。簡單講，“巴比倫”這個概念在今天才真正被激活。回到普通人和當代藝術(shù)之間的關(guān)系問題，其實它并不是一種直接的關(guān)系。
主持人：當下的時代，當代藝術(shù)和大眾之間的關(guān)系應(yīng)該是什么樣的？或者說，您的藝術(shù)創(chuàng)作中，和大眾之間的關(guān)系是如何呈現(xiàn)的？
徐冰：由于我在西方參與當代藝術(shù)的創(chuàng)作，我發(fā)現(xiàn)這個系統(tǒng)的偉大之處，同時也知曉它的弊病。這個系統(tǒng)還很年輕、不成熟，在發(fā)展的同時帶有一種顛覆性，從而使它不斷變化成長，同時帶有魚目混珠的屬性。我希望我的作品是平易近人的，但是進入之后還能讓大家發(fā)現(xiàn)其中的與眾不同之處，給人們提供一種看事物的新的角度和方法，對思維有所啟發(fā)。“雅俗共賞”實際上是一個很難達到的標準和尺度。
主持人：您曾經(jīng)說“對文字的哪怕一點點的改變，都是對人的思維方式上最本質(zhì)的改變”，我覺得很奇妙，雖然您說造字是出于對精英文化的厭倦，但是您的作品并沒有導向大眾文化，您怎么看自己創(chuàng)作的文化屬性？
徐冰：文化屬性的概念還是有點大。人類對當代藝術(shù)的認識在不斷改變，有不同的態(tài)度和看法。對于當代藝術(shù)的實驗性質(zhì)，我越來越覺察是由于人類在正常思維習慣、知識教育范疇之外，還需要有一部分超越正常邏輯的、非規(guī)范思維的釋放和發(fā)現(xiàn)，而好的實驗藝術(shù)家充當著探索人類思維、規(guī)范之外的可能性。但由于當代藝術(shù)這個領(lǐng)域發(fā)展太年輕，多數(shù)作品顯示出不成熟，這與國畫經(jīng)過多年發(fā)展的嚴謹度、完美度是不可比擬的。嚴格來講，這個領(lǐng)域還沒有很偉大的作品，但是這個系統(tǒng)所提示的方法可以在藝術(shù)之外的各個領(lǐng)域發(fā)酵和開花結(jié)果，比如文學、電影、設(shè)計、服裝、社會服務(wù)等等。實驗藝術(shù)的作用像“藥”，（對于非藝術(shù)的領(lǐng)域）用好了可以成為創(chuàng)造力；用不好也會貽害，破壞自身的發(fā)展。
主持人：美術(shù)館出現(xiàn)已有四五百年，自身系統(tǒng)的發(fā)展與藝術(shù)發(fā)展也構(gòu)成了一定相互關(guān)系。對于實驗藝術(shù)的作品，它與美術(shù)館收藏體系的發(fā)展進程會形成怎樣一種互動關(guān)系？
徐冰：實驗藝術(shù)的性質(zhì)構(gòu)成了它的創(chuàng)造與美術(shù)館之間的一種辯證關(guān)系。實際上，藝術(shù)領(lǐng)域中的各路門派都被容納到一個古典系統(tǒng)之中，所謂古典的系統(tǒng)和古典的方式就是美術(shù)館系統(tǒng)。美術(shù)館的這種歐洲古典的、集中式的方式，與當今的發(fā)散狀的方式是背道而馳的。實驗藝術(shù)要做，但一定要看到它在大的文化關(guān)系中的狀態(tài)，包括它的弊病，我們要懂得使用“關(guān)系”，也許它的特殊性和它的難度，就是我們需要工作的部分，或者說，是我們的思維切入點。
五、六十年代的很多藝術(shù)作品以擺收藏的態(tài)度出現(xiàn)，但最終還是要被美術(shù)館來容納和接納。這是那時的實驗藝術(shù)與美術(shù)館之間的關(guān)系，到現(xiàn)在同樣適用，比如一些作品很難收藏，甚至無法收藏的，美術(shù)館會以收藏概念或收藏文獻的辦法來接納這些作品。但是實驗藝術(shù)發(fā)展的發(fā)散狀是帶有未來性的，我們可以看到數(shù)字藝術(shù)、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)、Video等的不舒服之處，就是為什么來到這里做這樣的互動，比如在MoMA的白盒子里展示“地書”來實現(xiàn)這個作品的藝術(shù)的屬性，造成了一種別扭。
當代藝術(shù)雖然以實驗的態(tài)度和任務(wù)出現(xiàn)，但實際上它比實際的社會文明進程要慢。我們對藝術(shù)總有一種習慣上的崇尚，但是將來人如何看今天這個時代，就涉及到什么東西應(yīng)該被看重、被保留，這也就是當下美術(shù)館收藏的責任。我認為真正值得收藏的東西不是藝術(shù)的完成體，而是要看什么東西最能代表當代文明的最高水準。比如網(wǎng)絡(luò)界面、Yahoo創(chuàng)始的想法、Facebook的理念、電影制作技術(shù)、廣告業(yè)的表現(xiàn)等等，這些對人的審美、溝通領(lǐng)域的創(chuàng)造，其實要比所謂的當代藝術(shù)領(lǐng)域所提交給時代的東西更能代表這個時代的高的文明水準。這是因為那些領(lǐng)域所吸納的財力遠高于當代藝術(shù)領(lǐng)域，與此同時，那些領(lǐng)域?qū)θ说纳罘绞健⑺枷敕绞降母淖儯踔翆θ祟惙伞⒄軐W的改變，都要比藝術(shù)領(lǐng)域要大的多的多。
主持人：《背后的故事》中是否有進入美術(shù)館的收藏系統(tǒng)的？這樣的作品，百年后從藏品庫中拿出來重新搭建，其“原作性”是否存在？您認為美術(shù)館收藏的價值是什么？這種在收藏行動中與美術(shù)館的交流過程，是否對您的藝術(shù)創(chuàng)作有所提示和互動？您認為美術(shù)館收藏對藝術(shù)的發(fā)展是否有意義，有何意義？
徐冰：這些對人類來說都是新的課題。《背后的故事》確實存在沒法收藏這樣一個尷尬，雖然它曾在很多美術(shù)館展示過，但只有今日美術(shù)館作為長期陳列。這個作品有價值的地方在于提示一種光的繪畫的概念，通過調(diào)節(jié)空間中的光形成平面視覺的一種效果。任何繪畫材料所表達的豐富性都沒有光來的豐富，這決定了光的繪畫是值得存在的，這個作品代表了光繪畫的探索成果。對于作品如何保留，物質(zhì)的再現(xiàn)是困難的，但光繪畫的觀念在今天的進展是值得記載的，它可以考證這個時代、這個領(lǐng)域的創(chuàng)新。