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于：我覺得正是這些所謂普及性的書，才構(gòu)成整個學術(shù)非常堅實的積淀。您剛才說的那種使人很迷惑的翻譯，包括我們所說的“英語式的漢語”這樣一種句式，我看的時候也覺得這樣的寫作太不負責任了。而且當我看到了邵先生1989年的《歐洲繪畫史》，包括《西方現(xiàn)代美術(shù)思潮》，我都感覺到對于我們青年學者來講，老一輩或者建國初的成長起來的那一代學者，確實他們學術(shù)積淀的厚度，反襯出今天很多學者的浮躁，我覺得有很大的差距。邵先生的這本新版的《歐洲繪畫史》和您1989年的那個版本增加了哪些內(nèi)容？您是從哪些角度把它表述出來的？
邵：具體的說，這本書改正了原來一些疏漏，包括文字的疏漏，和內(nèi)容不夠完善的地方，這是第一點。第二點，新的部分我稍微增加了一點，因為藝術(shù)史不可能寫到當代，我們一般寫美術(shù)史，像中國也是，比如寫到1990年，寫到1999年，寫到2008年，不可能，因為還在運動著的事情，還在進行的事，正在進行時，一般不收到美術(shù)史，美術(shù)史一般收到上個世紀八十年代、九十年代，因為現(xiàn)在正在流行的東西一般不應該收入美術(shù)史，這部分我增加了一些內(nèi)容，進行了一些修改。主要是這兩點。另外文字上做了一些論述，但是這還不夠，說老實話，寫書也好，寫文章也好，跟揉面團差不多，面揉的越多，饅頭、餃子就柔和，面就好吃。這本書揉得還不夠，還是匆忙，這個要坐下來很冷靜的、很細致的，要好好的論述，這方面做得還不夠，我說的是老實話，不是謙虛。
于：往往越是大家越有這樣的赤誠和謙遜。
邵：真不是謙虛，有時候看了以后，自己感覺到出一身冷汗，這個地方錯了，那個地方文字用的不通。
于：我記得傅雷好象也說他在他晚年的時候，也把他年輕時候甚至中年的譯稿全撕掉了，這種學術(shù)的嚴謹性其實是決定學者質(zhì)量的一個非常重要的標準。邵先生是國內(nèi)研究西方美術(shù)史、研究當代美術(shù)的權(quán)威學者，其實我也看到很多西方美術(shù)史、西方藝術(shù)史，名字越叫越大，比如“世界藝術(shù)史”等，您的這本書叫《歐洲繪畫史》，這兩個詞其實都是有限定性的詞，就這點來看，您覺得做這樣一個具有地域性的、特定藝術(shù)門類的歷史，可以說是專題史，它和世界史的框架有什么異同，或者它可能還是有相同的地方，包括在視角上？
邵：為什么人家讓我寫西方美術(shù)史我說再等等，為什么寫《歐洲繪畫史》呢，因為我覺得對中國影響最大的還是歐洲繪畫，美國繪畫的影響當然也有，當代美國藝術(shù)對中國當代藝術(shù)的影響比較大。但是歐洲繪畫從繪畫這個角度比較經(jīng)典，它在西方藝術(shù)的格局面是比較經(jīng)典的，這是第一點。第二點，要寫《世界繪畫史》，它很雜，而且我們沒有深入研究東方的，沒有深入研究非洲的，拉丁美洲的材料不少，這都沒有什么研究，所以我就選《歐洲繪畫史》，我覺得對中國當代油畫、中國當代藝術(shù)來講，《歐洲繪畫史》的影響最大，而且它是反映繪畫成就最集中的一個方面，因為歐洲油畫、歐洲繪畫從古希臘、羅馬開始，一直到二十世紀，對我們中國影響最大，另外加上我的能力有限，所以我就選了《歐洲繪畫史》。
于：我覺得這本書首先作為二十年前的一個舊版本的更新，在二十年之后又重新又增譯了很多內(nèi)容，它的內(nèi)容包括整個圖片、整個敘事方式，包括很多內(nèi)容的增加，從這個角度實際上已經(jīng)變成一個擺在后來的很多學者面前的一個很高的標桿。所以，我想邵先生這本書定會出第二版、第三版，成為一個經(jīng)典性的著作，您對于后來的這些學者們有什么樣的期冀和希望？
邵：我覺得這本書是一個普及性的東西，對青年朋友或者比我年輕的一些研究外國美術(shù)史的同行，我唯一的希望就是老老實實地做一件普及性的、系統(tǒng)的工作，這樣做對中國文化、對中國藝術(shù)是非常非常有用處的。一定要認真去做，不要把這個事情看得太簡單。我的這本書談不上是學術(shù)著作，真的是一個普及性的著作，這是自覺的，而且我深信這不是一個什么挺了不起的工程，但是我花了勞動，確實費了勞動了，因為說老實話，要把一件事情弄清楚，包括把一個譯名弄清楚，把一個名字翻譯清楚都是很不容易的，有一些藝術(shù)作品的標題，這個書里面還是有不少值得我推敲的地方，但是沒來得及推敲，假如年輕的朋友們要做這類工作不要小覷，這個不是學術(shù)著作，好象引經(jīng)據(jù)典，寫成長篇的大論文，這個當然非常好，但是假如沒有這種基礎(chǔ)的知識的積累，那些大的東西夯的土就不扎實。我相信未來西方美術(shù)史研究在中國會一代比一代好，青出于藍勝于藍，這是肯定的，我相信這一點。所以，這本書談不上做了什么了不起的事，但是我覺得這對中國的文化能多少有一點益處，自己就感覺到很幸運。
于：感謝您接受藝術(shù)中國采訪。
邵：謝謝。
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