國(guó)家大劇院（資料圖）

劇目生產(chǎn)，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)與水準(zhǔn)

——專訪國(guó)家大劇院副院長(zhǎng)鄧一江

張薇：長(zhǎng)久以來，傳統(tǒng)的劇院除非依托院團(tuán)才會(huì)有屬于自己的劇目，像大劇院這樣沒有院團(tuán)依托卻每年有固定劇目制作和生產(chǎn)計(jì)劃的劇院過去在北京是沒有的，即使在全國(guó)也很少有。

鄧一江：國(guó)家大劇院是一個(gè)標(biāo)志性的劇院，從劇場(chǎng)體量來說，我們有4個(gè)劇場(chǎng)，它的經(jīng)營(yíng)需要數(shù)量龐大的劇目支撐，每年差不多800多場(chǎng)演出，就需要有200多臺(tái)劇目。從全國(guó)來看，200多臺(tái)劇目在數(shù)量上實(shí)際是有的，但是我們引進(jìn)劇目來演出，還必須考慮藝術(shù)質(zhì)量和市場(chǎng)，否則我們的藝術(shù)水準(zhǔn)難以保證，還要做賠本買賣。那么很明顯，我們不可能靠出租劇場(chǎng)來經(jīng)營(yíng)，就必須運(yùn)作自己的劇目。3年的實(shí)踐證明我們的方向是對(duì)的。現(xiàn)在自制和原創(chuàng)劇目已經(jīng)成為國(guó)家大劇院6個(gè)具有品牌特色的經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目之一。

張薇：現(xiàn)在國(guó)家大劇院是否每年都有相對(duì)固定的劇目制作和生產(chǎn)計(jì)劃？大概每年有多少部？

鄧一江：我們從2008年開始嘗試自制和原創(chuàng)劇目。頭兩年數(shù)量是一個(gè)逐步遞增的狀態(tài)，到今年開始基本保持平穩(wěn)，現(xiàn)在每年的計(jì)劃是5到6部劇目，保證一到兩部原創(chuàng)劇，4到5部自制劇。重新制作或者原創(chuàng)，特別是原創(chuàng)，難度很高，它要從挑選劇本開始，好劇本是可遇不可求的，還要考慮市場(chǎng)需求，無法大規(guī)模量化生產(chǎn)。這3年多，我們已經(jīng)儲(chǔ)備了19部作品，明年我們會(huì)加大已有作品的復(fù)排力度，加上復(fù)排的劇目，明年一共可以有十幾部自己品牌的劇目演出，這樣的制作量在國(guó)際上都是很少有的，所以目前我們要在保證制作質(zhì)量和市場(chǎng)的前提下，穩(wěn)定每年的原創(chuàng)和自制數(shù)量。

張薇：從目前已完成的劇目來看，大劇院自制和原創(chuàng)劇的制作生產(chǎn)模式主要分為哪幾種？

鄧一江：以歌劇的制作和生產(chǎn)為例，主要分為兩類：一是西洋歌劇經(jīng)典的新制作；二是本土題材的新創(chuàng)作。而前者大體上分為三種：第一種就像《圖蘭朵》，引進(jìn)國(guó)外版權(quán)，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)藝術(shù)家進(jìn)行國(guó)際合作；第二種是與國(guó)際知名歌劇院合作，如2009年與意大利帕爾瑪歌劇院聯(lián)合制作的歌劇《弄臣》，與挪威國(guó)家歌劇院和香港歌劇院聯(lián)合制作的《魔笛》，雙方共享版權(quán)；第三種就是整合國(guó)內(nèi)外優(yōu)秀表演藝術(shù)資源，完全打造自己風(fēng)格和版權(quán)的歌劇作品，如《卡門》《茶花女》《愛之甘醇》《托斯卡》都屬此類。至于本土題材歌劇的新創(chuàng)作，則是從《西施》開始，然后又創(chuàng)作了《山村女教師》以及馬上上演的《趙氏孤兒》。當(dāng)然，隨著制作品牌市場(chǎng)的逐步打開，我們現(xiàn)在也在開發(fā)其他制作模式的可能性。比如排話劇《王府井》，我們就是以劇目獨(dú)立招聘演員，不依托院團(tuán)合作，充分利用社會(huì)資源。

張薇：除了歌劇作品，在《王府井》之前，像話劇《簡(jiǎn)愛》、京劇《赤壁》都是依托與其他院團(tuán)的合作完成的。

鄧一江：《簡(jiǎn)愛》《赤壁》都是以院團(tuán)為主要合作對(duì)象的。但是《王府井》就是以劇組聘用的模式，和演員單獨(dú)簽訂合同，整個(gè)演出班底來自有五六個(gè)單位，這種模式我們也是第一次嘗試，到目前為止，嘗試還算成功，但是這種模式運(yùn)作起來困難較多，變數(shù)也較大，從一個(gè)合作對(duì)象變成若干個(gè)合作對(duì)象，光是時(shí)間上的協(xié)調(diào)就是很大的工作量。這和電視劇組簽演員還不同，它的檔期是一次性的，但是舞臺(tái)演出不是這樣，我們排一個(gè)劇目是為了長(zhǎng)期演，每年都要拿出來演上一輪兩輪，這樣的演出檔期本身就要按照劇院的整體規(guī)劃走，但是演員不能跟著你的規(guī)劃走啊，比如《王府井》這樣的群像戲，7個(gè)主演，都是一些有實(shí)力的演員，他們?cè)谠簣F(tuán)和社會(huì)上的活動(dòng)都很多，現(xiàn)在比如說我明年2月份要演這個(gè)戲，但是這7個(gè)人是不是都能排出這個(gè)檔期？如果不行，我就沒法演，或者只能去找其他的演員。

張薇：A、B角能夠解決這樣的問題嗎？

鄧一江：A、B角一定程度上是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。但是這個(gè)選擇有一個(gè)前提困難，我們?cè)谂乓粋€(gè)劇目之前，想要聘請(qǐng)的主演當(dāng)然都是在業(yè)務(wù)能力、票房號(hào)召力上都很好的演員，這樣的演員請(qǐng)來，誰演A角誰演B角？即使這個(gè)問題平衡好了，我們也必須多出很多的排練時(shí)間，整個(gè)制作周期就會(huì)拉長(zhǎng)。這也是為什么在沒有找出很好的解決辦法之前，歌劇的制作就顯示出一定的優(yōu)勢(shì)和便捷，它有很多具有世界影響力的經(jīng)典劇目，演員們大都很熟悉，主創(chuàng)也比較容易搭班，制作和排練周期就相對(duì)縮短很多。

張薇：這就是國(guó)家大劇院這幾年自制和原創(chuàng)劇目主要以歌劇為主的原因嗎？事實(shí)上，經(jīng)典劇目并不是歌劇的專利，戲曲和話劇也有很多。

鄧一江：這是一部分原因。首先，國(guó)家大劇院近年來以經(jīng)典歌劇劇目為主要制作方向，包括我們每年推出的長(zhǎng)達(dá)3個(gè)月左右的歌劇節(jié)，都是和國(guó)家大劇院整體的藝術(shù)定位相關(guān)的。盡管已經(jīng)有了3年的積累，但國(guó)家大劇院的劇目生產(chǎn)還處在起步階段，我們希望能從一個(gè)更便于和國(guó)際文化交流對(duì)話、更便于借鑒國(guó)外老牌劇院成熟制作管理經(jīng)驗(yàn)的平臺(tái)上開始，同時(shí)又能夠體現(xiàn)出國(guó)家大劇院的藝術(shù)水準(zhǔn)。從國(guó)家大劇院自身的定位來說，想要立足成為世界知名劇院之一，歌劇顯然是劇目生產(chǎn)的一個(gè)優(yōu)化選擇方向。而且目前我們又配備了自己的樂團(tuán)和合唱隊(duì)，也使得歌劇創(chuàng)作的可行性更大，藝術(shù)水準(zhǔn)更有保證。話劇、舞劇，甚至種類繁多的戲曲劇種，在目前我們很難配備自己的隊(duì)伍，如果想排演高質(zhì)量的劇目，就需要和國(guó)內(nèi)的知名院團(tuán)合作，和別人合作制作我們的劇目，這本身就會(huì)給制作帶來一定的困難，因?yàn)閯e人也有自己的任務(wù)，完全按照我們的時(shí)間來做是很難的。但是應(yīng)該說，這3年我們跟這些國(guó)內(nèi)的國(guó)家級(jí)院團(tuán)有過很多成功的合作嘗試，也基本上探索了這樣的一個(gè)合作路子，但是大量制作和生產(chǎn)，目前還存在困難。

其次，我們這幾年的制作都是本著把西方歌劇原汁原味的風(fēng)格展現(xiàn)出來的宗旨，不做實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)作，畢竟歌劇在中國(guó)的發(fā)展期很短，它的影響力有限，我們盡可能展現(xiàn)醇正的西方歌劇的古典魅力，會(huì)更有利于國(guó)內(nèi)觀眾對(duì)它的了解，從歌劇普及角度來說也是非常有意義的。同時(shí)，也是很關(guān)鍵的一點(diǎn)，古典西方歌劇大都是經(jīng)過了長(zhǎng)期市場(chǎng)檢驗(yàn)的作品，我們對(duì)作品的引進(jìn)也帶來對(duì)西方歌劇制作和管理模式的引進(jìn)，一方面在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)比純粹的原創(chuàng)劇目更有保證，另一方面對(duì)我們今后自制和原創(chuàng)劇目的制作生產(chǎn)也是很好的借鑒，讓我們更快熟悉運(yùn)作規(guī)律，把它的模式為我所用，不僅有利于我們創(chuàng)作反映自己文化精神內(nèi)核的作品，也有利于我們將自己的作品推向國(guó)際，可能對(duì)國(guó)際間交流、推廣中國(guó)傳統(tǒng)文化也是有好處的，比如說《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》，肯定還是中國(guó)民族歌劇，只是我們?cè)诓季啊⒃趯?dǎo)演的編排構(gòu)思和呈現(xiàn)上，可能有新的處理。明年我們還將推出一部歌劇《運(yùn)河謠》，就是要做民族歌劇，也不妨礙我們吸收外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

張薇：事實(shí)上，作為記者，通過這幾年對(duì)大劇院的采訪接觸，我也感受到這里人性化、科學(xué)化、規(guī)范化的管理，確實(shí)為劇院營(yíng)造了一個(gè)舒適、寬松的藝術(shù)環(huán)境，這一點(diǎn)很大程度上為自制和原創(chuàng)劇的發(fā)展提供了有力保證。

鄧一江：我們?yōu)閯∧可a(chǎn)選擇題材，以市場(chǎng)為指標(biāo)，但我們是站在觀眾的角度，而不是功利的角度。國(guó)家大劇院不能虧本辦，但是也不是以追逐利益為目的，我們是公益性事業(yè)單位，我們的宗旨是“讓藝術(shù)改變生活”，關(guān)鍵還是要讓更多的人走進(jìn)劇場(chǎng)，經(jīng)營(yíng)是建立在人民性的基礎(chǔ)上的。那么，就需要有一個(gè)科學(xué)、人性的管理規(guī)范，保證我們的創(chuàng)作、經(jīng)營(yíng)都統(tǒng)一在公益性的大前提下。我們做自制和原創(chuàng)劇，一定程度上也是為了維持公益性經(jīng)營(yíng)的一種手段，如果希望能以更優(yōu)惠的票價(jià)吸引更多人走進(jìn)劇院，什么比自己的劇目更便于我們控制成本和盈余呢？同時(shí)，我們的自制和原創(chuàng)劇目在生產(chǎn)和演出過程中，可以從形式和宗旨上都更高度地配合劇院的藝術(shù)教育和普及推廣活動(dòng)，對(duì)于整個(gè)劇院的公益性建設(shè)是有利的，這些都需要科學(xué)、規(guī)范的管理，而他們之間其實(shí)是相輔相成、互為表里的。