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董冰峰：按這個(gè)觀點(diǎn)，1997年以后你已經(jīng)開(kāi)始和體制在“合作”。你覺(jué)得自己在97年后拍攝的這些電影，和97年以前堅(jiān)持的獨(dú)立制作的狀態(tài)和方向相比，有什么樣的改變？

張?jiān)赫麄€(gè)狀態(tài)有自己非常堅(jiān)持的，也有非常扭曲的東西。這個(gè)扭曲的東西，就是在選擇一個(gè)題材的時(shí)候，首先第一步就進(jìn)行一個(gè)特別徹底地自我審查，這個(gè)審查就是什么東西呢？因?yàn)樵蹅兌疾簧担覀兌贾溃贾朗裁词强梢耘牡模裁词遣豢梢耘牡模仓琅牧四憔褪窃偌怃J也沒(méi)有用，拍完以后是一個(gè)浪費(fèi)。在這當(dāng)中就變得既是自己，也不是自己。也可能視覺(jué)的某些方面是自己的手藝，但是腦子的很多方面變成適應(yīng)觀眾或者是整個(gè)審查制度的框框里面，戴著腳鐐跳舞，在這里面也有問(wèn)題。

這個(gè)實(shí)際上在某種程度上講，就是說(shuō)看到了一些做繪畫(huà)、寫(xiě)作或者是做裝置藝術(shù)的藝術(shù)家，可能變得好像更自由一些。

董冰峰：剛才談到的中國(guó)電影或者是歐洲電影，其實(shí)在全球占的份額是非常少的。你的電影從90年代以后才與中國(guó)的觀眾正式見(jiàn)面，97年開(kāi)始在體制內(nèi)有所創(chuàng)作，你覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中有什么收獲？

張?jiān)河幸恍┦鞘斋@比較好的，像《我愛(ài)你》投資很小，就能拿到很大的票房，像《過(guò)年回家》也是投資不大。《過(guò)年回家》是屬于投資不大，在國(guó)內(nèi)、國(guó)外都有很好的收入。《綠茶》不是一個(gè)很好的回報(bào)，《看上去很美》還不錯(cuò)，所以有失有得。

董冰峰：你對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的電影體制或市場(chǎng)的看法，還是比較樂(lè)觀的？

張?jiān)含F(xiàn)在不是樂(lè)觀，中國(guó)近幾年，從整體的工業(yè)來(lái)講，是很大的，電影院越來(lái)越多，很多影片，實(shí)際上在某種程度上，仍然是一個(gè)號(hào)稱(chēng)投資很大，實(shí)際上也并不見(jiàn)得很大，效果很好，而且剛出臺(tái)一個(gè)政策，也發(fā)現(xiàn)電影產(chǎn)業(yè)是一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)，最近剛出臺(tái)一個(gè)政策就是支持國(guó)產(chǎn)電影，但是最后怎么樣，也很難說(shuō)。

董冰峰：關(guān)于創(chuàng)作方法的一個(gè)問(wèn)題。我看過(guò)很多關(guān)于你的電影的評(píng)論文章，一些觀點(diǎn)認(rèn)為你的每部電影之間在內(nèi)容和形式上的距離都非常大。你如何看待這樣的評(píng)價(jià)？如果這是正確的，你為什么選擇這樣一種努力求變化的創(chuàng)作方式？

張?jiān)阂彩且驗(yàn)樽约汉闷妫矣幸稽c(diǎn)，我是覺(jué)得我拍過(guò)很多的短片，把我給傷了，拍太多短片了，我發(fā)現(xiàn)有一點(diǎn)，就是拍很多短片以后，長(zhǎng)片就不愿意用這種方法了，還有一個(gè)就是制作的量也越來(lái)越大了，以后還是要精選一下我自己到底想拍什么東西。我還是喜歡比較跳躍的制作方法。實(shí)際上不管是什么形式，還是我自己的作品。

董冰峰：在你的全部電影創(chuàng)作里面，應(yīng)該是紀(jì)錄片或記錄性質(zhì)的電影居多。是否可以這樣認(rèn)為，你在這個(gè)《有種》項(xiàng)目繼續(xù)刻意地強(qiáng)調(diào)這樣一種線索？或者說(shuō)這也是你的創(chuàng)作與社會(huì)現(xiàn)實(shí)保持關(guān)系的一種方式？

張?jiān)何蚁Ｍ３忠粋€(gè)很密切的關(guān)系，而且這個(gè)關(guān)系，我覺(jué)得是一個(gè)比較舒服的狀態(tài)，就是現(xiàn)實(shí)生活永遠(yuǎn)比你杜撰出來(lái)的東西要精彩一百倍，現(xiàn)實(shí)生活比你的想象要牛B多了，有一些東西，你是編不出來(lái)的，只有現(xiàn)實(shí)才可以真正觸動(dòng)你，而且中國(guó)這個(gè)現(xiàn)實(shí)的變化和人的這種精神世界，和人的這種生存狀態(tài)，比你想象的要負(fù)責(zé)得多，而且因?yàn)榻裉熘袊?guó)變得太快了，要負(fù)責(zé)得多得多。

董冰峰：你剛才談到在創(chuàng)作方法上其實(shí)還是比較傾向近距離地觀察社會(huì)現(xiàn)實(shí)；但你同時(shí)也說(shuō)過(guò)，不太愿意以一個(gè)比較整體、宏觀的視角來(lái)審視整個(gè)社會(huì)的景觀。有的導(dǎo)演非常重視宏觀性的視點(diǎn)，比如說(shuō)刁亦男的《夜車(chē)》，包括婁燁的《頤和園》等等。你對(duì)亞文化和非主流的群體一直特別加以注意和觀察，這也是你直到現(xiàn)在都非常感興趣的一些點(diǎn)，包括《有種》這個(gè)項(xiàng)目。

張?jiān)何易钤绶锤写蟮奈幕瘮⑹率菑牡谖宕麄冮_(kāi)始的，我覺(jué)得第五代電影，雖然在《一個(gè)八個(gè)》、《黃土地》包括《紅高粱》，當(dāng)然他們也有一些形態(tài)，作為電影來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是完整的，但是我覺(jué)得在某種程度上是對(duì)中國(guó)電影的一個(gè)割裂，中國(guó)三十年代或者說(shuō)1949年之前有很多電影，在描述個(gè)人生活，描述一些小故事，像《一江春水向東流》，像《小城之春》、《十字街頭》很多這些影片，描寫(xiě)個(gè)人生活已經(jīng)到了非常急劇的狀態(tài)。到了“文革”后期，第四代，像謝飛，包括像鄭洞天、張暖析，他們描繪的那種具體的人的生活，實(shí)際上也挺深入的，我實(shí)際上很喜歡那些東西，第五代就是創(chuàng)造了一種形式感，用所謂大的五千年文化氛圍，當(dāng)然寫(xiě)的還是革命故事。我當(dāng)時(shí)實(shí)際上在最早拍電影的時(shí)候，就不太喜歡這種方式，我希望把我的攝影機(jī)放得更低一點(diǎn)，過(guò)程是更貼近于人，離人最真實(shí)的感覺(jué)更近一點(diǎn)，因?yàn)槊總€(gè)人在站起來(lái)走路，張嘴說(shuō)話，在他動(dòng)表情的時(shí)候，實(shí)際上我們已經(jīng)看到文化對(duì)他的影響了。

我對(duì)西方文化的了解，除了通過(guò)繪畫(huà)、音樂(lè)，更主要都是通過(guò)電影。我對(duì)西方，最早沒(méi)有什么了解，因?yàn)槲铱戳舜罅康奈鞣诫娪埃抑浪麄兊奈幕鞘裁礃樱恍枰獢[出來(lái)一個(gè)文化的形態(tài)，也不需要用一個(gè)大的歷史長(zhǎng)河來(lái)覆蓋它，實(shí)際上看到一個(gè)人，就已經(jīng)看到他身上的文化。

像我這次在拍訪談的時(shí)候，每一個(gè)坐到鏡頭面前講的人，他們都流露著自己不管來(lái)自于什么地方，他是中國(guó)人，都流露出了他的文化氣質(zhì)。